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 Oggetto del messaggio: Soul 21 Vs Sonic2 18 LE
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Grazie ad Aldo che questo WE mi ha prestato i preserie dei Soul 12 e 21 ho potuto fare un bel paragone con il mio nuovo sonic2 18 LE.

Il test è stato interessante perche per 2 gg ho provato entrambe le ali scambiandole più volte. il primo giorno si è iniziato con 10-12 nodi saliti a 15 con raffiche a 18 e poi scesi di nuovo. il secondo giorno sempre sotto i 10 nodi.
il primo giorno, con vento in calo ho fatto anche una session con il soul 12 che però ho avuto l'opportunità di usare anche con oltre 20 nodi : Chessygrin :

La prima cosa che colpisce una volta alzato in volo il soul è quella che definirei una forma a Delta. La TE praticamente dritta e la LE una mezza ellisse che unisce i due tip.

forma completamente differete da quella del sonic2 che invece ha TE e LE praticamente parallele ed una forma estremamente allungata.

La seconda cosa è la "presenza" della Barra. si sente subito la barra più presente rispetto agli altri flysurfer. se da una parte può essere un difetto per chi piace la barra soft dall'altra (a mio parete) è il motivo per cui questi kite rispondono molto bene ai comandi.

e qui entriamo nella test vero e proprio, il kite nonostante le dimensioni risulta essere veramente reattivo, gira veloce e stretto niente a che vedere con i "vecchi" 21
il sonic2 ha la barra più leggera e rispetto al 21 risponde con una frazione di secondo in ritardo.

saltare e chiudere il salto con il downloop viene decisamente bene, ho avuto l'impressione che prendendoci bene mano e tempi si possa anche chiudere il loop : Eeek :

altra differenza che si sente subito è il tiro statico. gli amanti dello speed2 lo troveranno molto piacevole. il sonic ha bisogno di essere lanciato prima di generare trazione il soul tira fin da subito ai bassi regimi è un bel trattore. questa caratteristica lo rende estremamente facile per i principianti.

Tra le cose che non mi sarei aspettato dal soul è che ho trovato una discreta accelerazione, mollando la barra l'ala avanza decisa.

da questa caratteristica penso che derivino le buone/ottime prestazioni.

velocità e angolo di bolina sono poco al disotto di quelle del sonic2.

parlando di salti invece le due ali se la batto ad armi pari.

un giorno ho salto più alto con il soul e l'altro con il sonic2...... quanto a lift siamo li... con 10-12 nodi già eravamo oltre i 7 metri, con 15 nodi si oltrepassano gli 8..... anche sotto i 10 nodi il divertimento è garantito... il woo dice 6 metri.... : dribbleg :

Il 21 non mi è mai andato in acqua, il 12 più volte provando le manovre e devo dire che riparte molto bene semplicemente tirando una back. (come un delta : Chessygrin : ). ho visto rilanciare allo stesso modo il 21 da Francesca (principiante ai primi bordi).

concludendo direi gran bel kite, farà felici molti flyusers.
nel light wind è veramente godibile e divertente oltre che estremamente facile, ma soprattutto è performante.

se devo trovargli un difetto per il mio modo di fare kite è nel tiro statico. sarà che ormai mi sono abituato ad un'ala che da ferma non tira che, specie quando ho usato il 12 con oltre 20 nodi, mi mancava quell'attimo di pausa dopo aver chiuso al manovra/salto. ma questo si evidenzia solo quando si è sovrainvelati ad esempio con il 21 cominciavo ad avvertirlo con 18 nodi di raffica....

PS.
La prova del 12 con 20 nodi è stata compromessa da un nodo alle briglie del castello (scoperto a fine session) che non mi ha permesso di godere a pieno dell'ala che tirava decisamente da una parte e infatti a fine manovra più volte mi è finita in acqua.. spero che arrivi preso il mio che è in preordine da un paio di mesi perchè nonostante il nodo le sensazioni danno belle aspettative. : Wink :

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 Oggetto del messaggio: Re: Soul 21 Vs Sonic2 18 LE
MessaggioInviato: 13/03/2018, 13:27 
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Toppy ha scritto:

altra differenza che si sente subito è il tiro statico. gli amanti dello speed2 lo troveranno molto piacevole. il sonic ha bisogno di essere lanciato prima di generare trazione il soul tira fin da subito ai bassi regimi è un bel trattore. questa caratteristica lo rende estremamente facile per i principianti.


Finalmente l'han capita...... : Chessygrin : : Chessygrin : : Chessygrin : : Chessygrin :

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 Oggetto del messaggio: Re: Soul 21 Vs Sonic2 18 LE
MessaggioInviato: 13/03/2018, 13:29 
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Lumumba ha scritto:
Toppy ha scritto:

altra differenza che si sente subito è il tiro statico. gli amanti dello speed2 lo troveranno molto piacevole. il sonic ha bisogno di essere lanciato prima di generare trazione il soul tira fin da subito ai bassi regimi è un bel trattore. questa caratteristica lo rende estremamente facile per i principianti.


Finalmente l'han capita...... : Chessygrin : : Chessygrin : : Chessygrin : : Chessygrin :


Forse finalmente la smetterai di accorciare le back. : Chessygrin :

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 Oggetto del messaggio: Re: Soul 21 Vs Sonic2 18 LE
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hanno capito una beata sega : ahahah :

se e' vero che tira di piu
cazzoserve un 21 : Eeek : : shake : : shake :

ci vuole un 15 che tira come un 18
non un 21 pergiunta duro in barra che
non corre e le prende da un sonic...

qui si passa un'altra mano : Hurted :
avati con i metri quadri di tela e con i FLOP!!! : whistlingb :


Toppy mi sa che hai Toppato...
molto controproducente il tuo report : Chessygrin :

Sonic 1-18 siempre!! : Yahooo :

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 Oggetto del messaggio: Re: Soul 21 Vs Sonic2 18 LE
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@ ita: sinceramente, io credo che le ali race e le ali freeride abbiano una destinazione differente e quindi la comparazione abbia un senso relativo.
Le ali fatte per correre sono destinate all'idro (vedi sonic 2, che prende la coppia con la velocità e non ha praticamente tiro statico) oppure alle defunte tavole race o freerace.

Le ali freeride, con più tiro statico, le vedo più adatte a tavole dislocanti un pelo meno prestazionali, tipo le bidi, i surfini, le alaie, ecc. Questo tipo di tavole funzionano meglio in vento leggero se c'è un inimo di grunt in più.

Concordo con te nel ritenere che una gran bella sintesi tra i due mondi sia il sonic 1, specie se un poco starato come il mio 18 : Chessygrin : , che unisce i pregi di entrambi i mondi senza gravarsi dei relativi difetti.

Ma non di solo sonic vive l'uomo. il progresso va avanti, se il soul si dimostrerò un discendente del sonic1 bello stabile, con gli ormoni, una buona bolina e più veloce a girare anche nelle taglie grandi avrà il suo bel perchè.

Stimolante, tra l'altro, l'idea di un 21 che non si muove al rallentatore come tutti i precedenti, cosa che mi ha sempre fatto scartare l'idea di dotarmi di una vela di tale misura nonostante l'indubbio vantaggio in vento leggero che ne sarebbe derivato.

Cmq, ricomincia la stagione e si esce dal letargo. Può anche darsi che mi ricordi ancora come si fa il kite, anche se non sono sicuro.

Sono curioso di provarlo, 'sto soul ....

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 Oggetto del messaggio: Re: Soul 21 Vs Sonic2 18 LE
MessaggioInviato: 13/03/2018, 17:46 
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ITA-404 ha scritto:
hanno capito una beata sega : ahahah :

se e' vero che tira di piu
cazzoserve un 21 : Eeek : : shake : : shake :

ci vuole un 15 che tira come un 18
non un 21 pergiunta duro in barra che
non corre e le prende da un sonic...

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Toppy mi sa che hai Toppato...
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Sonic 1-18 siempre!! : Yahooo :
Ita, e' un ritorno al passato, io che ho amato lo speed 2 nn ho mai digerito lo speed 3, sp4 vela di transizione che ho usato con gusto, col 5 l'avevano estremizzato molto, sfornando una vela con un hiend elevato, ma in basso pagava dazio, ma nell'insieme un po' stronzella.
Le sensazioni del soul mi riportano alla pastosita' della serie 2...butti giu' e vai..con poche pugnette, senza star a dover gestire l'ala, anche se scazzi qualcosa, grazie alla leggerezza del tessuto lei sta li..nn chiude, e nn ce bisogno di doppiette, triplette, downloop e tira..molla..aggancia no si...e' un kite alla vecchia, ma nel contempo sa' offrire delle performance di bolina elevate, chiaramente rispetto a un sonic 2 paga qualcosina (come e' giusto che sia) ma finalmente l'imprinting dell ala e': facile, bel grunt senza tecnicismi vari, handle di tutto rispetto, stabilita'...il nome dice tutto...Soul....ti attacchi e vai...0 stress....e fidati che il 21 ha il suo perche'. Anche la prova del 12 mi ha dato le stesse impressioni, il 10...nn ricordo se l ho provato o no.
Poi se piace o no e' soggettivo, ma se vi capita, provatelo!

@kiteman....per tua gioia abbiamo accorciato le back anche su questi....ahahaha

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Frank76 ha scritto:
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Frank76 ha scritto:
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@lumu, io ho sempre super-apprezzato il passaggio dal 2 al 3.
Concordo con te che dal 3 al 4 è stato un passaggio "particolare" che ha portato vantaggi solo grazie al tessuto.
E pure nel passare da 4 a 5 ho solo goduto, anche nelle misure grandi, nell'avere ali più veloci, con tanto più depower.
Il "tiro pastoso" per me è lo sgradevole tiro a centro finestra che poco alla volta è stato ridotto, passando ad ali che lavorano più a bordo finestra e che basta solo far volare un po' più veloce per ottenere gli stessi risultati in low end.
Se siamo tornati ad un ala con tiro fisso a centro finestra (sempre che abbia capito bene dalle vostre recensioni) spero proprio non si sia tornati indietro di qualche passo.
Non ho mai visto user pump avere difficoltà nel gestire la loro prima ala Speed5/foil in condizioni normali perchè è cmq una ala facile.
Quindi questo volere a tutti i costi avere un foil che piaccia agli utilizzatori pump.. e quindi simil-pump.. non so se sarà la chiave per vendere di più, anche perchè rischia poi di sovrapporsi con le ali pump flysurfer.
Certo restano i vantaggi dei foil.

Sicuramente ci sarà da godere per la maggiore reattività.
Spero solo che di bolina non abbia perso troppo (rispetto allo speed5).
E sicuramente la ripartenza tirando una sola back è evidentemente un punto a favore.
Così come la maggior leggerezza che nell'amato ULW fa solo che comodo.

In ogni caso il passaggio da Speed a SOUL per me è obbligatorio quindi spero che questa mia (evidente) poca convinzione venga smentita non appena riuscirò a mettere le mani sopra a codesto nuovo modello.

Vedremo se scatterà il feeling.. : Wink :

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kiteman ha scritto:
@lumu, io ho sempre super-apprezzato il passaggio dal 2 al 3.
Concordo con te che dal 3 al 4 è stato un passaggio "particolare" che ha portato vantaggi solo grazie al tessuto.
E pure nel passare da 4 a 5 ho solo goduto, anche nelle misure grandi, nell'avere ali più veloci, con tanto più depower.
Il "tiro pastoso" per me è lo sgradevole tiro a centro finestra che poco alla volta è stato ridotto, passando ad ali che lavorano più a bordo finestra e che basta solo far volare un po' più veloce per ottenere gli stessi risultati in low end.
Se siamo tornati ad un ala con tiro fisso a centro finestra (sempre che abbia capito bene dalle vostre recensioni) spero proprio non si sia tornati indietro di qualche passo.
Non ho mai visto user pump avere difficoltà nel gestire la loro prima ala Speed5/foil in condizioni normali perchè è cmq una ala facile.
Quindi questo volere a tutti i costi avere un foil che piaccia agli utilizzatori pump.. e quindi simil-pump.. non so se sarà la chiave per vendere di più, anche perchè rischia poi di sovrapporsi con le ali pump flysurfer.
Certo restano i vantaggi dei foil.

Sicuramente ci sarà da godere per la maggiore reattività.
Spero solo che di bolina non abbia perso troppo (rispetto allo speed5).
E sicuramente la ripartenza tirando una sola back è evidentemente un punto a favore.
Così come la maggior leggerezza che nell'amato ULW fa solo che comodo.

In ogni caso il passaggio da Speed a SOUL per me è obbligatorio quindi spero che questa mia (evidente) poca convinzione venga smentita non appena riuscirò a mettere le mani sopra a codesto nuovo modello.

Vedremo se scatterà il feeling.. : Wink :
grunt in affindo nn significa tiro a centro finestra e poca bolina...dallo speed2 son passati 10 anni.
Sp5...nn e vero che ha lo stesso low end dei predecessori (2/3/4) a me sembra piu votato alla ricerca del top depower.

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Lumumba ha scritto:
Sp5...nn e vero che ha lo stesso low end dei predecessori (2/3/4) a me sembra piu votato alla ricerca del top depower.


Ma qui è sempre tutto personale.

Anche io li ho passati tutti, dal 2 al 5, e alle fine sempre nello stesso posto (qui nel mio home spot) e sempre con lo stesso poco vento.. ho sempre fatto le stesse cose con l'accortezza di cambiare il modo di gestire il kite.
E aggiungo più o meno sempre con gli stessi tavoloni ULW con microderiva fissa.

Poi questi discorsi li abbiamo fatti per anni, fino alla noia.

Il top depower.. ma che figata!
Anche perchè qui non abbiamo i termici "ventilatori" di voi piadinari.
Il termico arriva a spinte, seguendo il percorso tortuoso del lago.
Nel giro di mezzora da 6 puoi passare a 15/20 nodi se è previsto che arrivi "la botta" e anche nella giornata da 6-8 nodi ci sono costantemente dei rinforzi a 12-15 magari per decine di secondi e.. un depower più "ampio" ti rende l'uscita più gradevole.
Al mare.. quando hai impostato il potenziometro dei nodi su 8.. in campo aperto.. è tutto molto più graduale e va ancora benissimo uno trattorone.

E comunque sta cosa che il 21 è un flop mi fa troppo ridere. : Lol :

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Quindi il quesito finale...
Con la bidi..o la bidi con deriva...
Si partirà prima con il 21 o con il 18 sonic ?
E quale galleggerà meglio ? In aria ovviamente..
Insomma...chi sarà il nuovo re dell' uuuuuuuuuuuuulw ?

Idro esclusi . Si intende..

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 Oggetto del messaggio: Re: Soul 21 Vs Sonic2 18 LE
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E' sempre questione di gusti, di dove esci, di cosa ci devi fare etc.
però a mio avviso (e son gusti personali) il vero difetto dei Fly fino a qualche anno fa era il ritardo di risposta agli input della barra che è stato solo parzialmente risolto col Sonic 1 e 2 e definitivamente risolto solo col Sonic Race e adesso, da quel che leggo nel report di Toppy col Soul.
Quindi se hanno fatto un'ala stabile, facile, che non vola troppo a bordo finestra e con un pelino di tiro statico in più del Sonic ma DIRETTA, senza ritardo di barra, allora hanno fatto finalmente un kite a livello di tutti gli altri : ahahah : era ora : Thumbup :

P.S. leggo che continuate a dire che le ali che volano molto a bordo finestra vanno bene per l'hydro ma in realtà lo sviluppo degli ultimi due anni sulle ali race è nella direzione opposta ovvero farle stare leggermente più a centro finestra, a far bolina ci pensa il piantone, fare troppo angolo non serve, si rallenta, cala il VMG ed il kite a bordo finestra non tira e non ci si riesce ad appoggiare bene.
Il miglior kite da race deve avere tanto depower e range ma se leggermente cazzato di barra deve restare a centro finestra però continuando a volare veloce, cioè deve essere graduabile la sua velocità di volo rispetto alla velocità che si fa con la tavola. Non vanno bene le ali che appena depotenzi schizzano a bordo finestra, ma neanche i trattori sempre in tiro, deve essere una cosa graduale e dosabile.


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allora hanno fatto finalmente un kite a livello di tutti gli altri : ahahah : era ora

E sentiamo illuminaci...quali sarebbero stati questi altri kite foil di quale marca e modello meglio dei flysurfer???
Personalmente sono incuriosito molto da ozone hyperlink e chrono V3 ma l'80% dei foil che vedo sugli spots sono fly...

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Lumumba ha scritto:
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Si Lumù ma è palese che l'hf ha salvato il culo ai pump user...almeno dove giro io sono sempre più numerosi i pumpers con hf.

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silversurfer ha scritto:
E' sempre questione di gusti, di dove esci, di cosa ci devi fare etc.
però a mio avviso (e son gusti personali) il vero difetto dei Fly fino a qualche anno fa era il ritardo di risposta agli input della barra che è stato solo parzialmente risolto col Sonic 1 e 2 e definitivamente risolto solo col Sonic Race e adesso, da quel che leggo nel report di Toppy col Soul.
Quindi se hanno fatto un'ala stabile, facile, che non vola troppo a bordo finestra e con un pelino di tiro statico in più del Sonic ma DIRETTA, senza ritardo di barra, allora hanno fatto finalmente un kite a livello di tutti gli altri : ahahah : era ora : Thumbup :

P.S. leggo che continuate a dire che le ali che volano molto a bordo finestra vanno bene per l'hydro ma in realtà lo sviluppo degli ultimi due anni sulle ali race è nella direzione opposta ovvero farle stare leggermente più a centro finestra, a far bolina ci pensa il piantone, fare troppo angolo non serve, si rallenta, cala il VMG ed il kite a bordo finestra non tira e non ci si riesce ad appoggiare bene.
Il miglior kite da race deve avere tanto depower e range ma se leggermente cazzato di barra deve restare a centro finestra però continuando a volare veloce, cioè deve essere graduabile la sua velocità di volo rispetto alla velocità che si fa con la tavola. Non vanno bene le ali che appena depotenzi schizzano a bordo finestra, ma neanche i trattori sempre in tiro, deve essere una cosa graduale e dosabile.


Silver...come tutte le cose in vendita..sono migliorabili con un set up dedicato cucito a piacimento.
Da sempre monto barre piu grandi sui kite...sia sul ch1 che su i vari fly, e il comando migliora notevolmente. Nn capisco come fai a dire che fly ha un comando con del ritardo rispetto agli altri....quando feci una prova una via l'altro fr 11 e ch2 11...quest ultimo in un downloop in atterraggio..lo schiantai inesorabilmente a 45 gradi, quando col fr chiudevo il dl a 5 metri dal acqua. Poi che ti piacciano o meno e' un altro discorso. Tu usi Elf, gran ali...se roman le imbrocca...se no sono dei cancheri allucinanti....standard qualitativo pari a -15...nn ce ne uno uguale a quell altro. Ho amici che hanno ali nuove involabili...inutilizzate. Nn tutte le ciambelle escono col buco, anche fly ha fatto le sue cappelle...come tutti.
Per nn far avanzare un finestra l'ala basta dargli del backstall...da sempre....certo e' piu difficile da gestire ma usandola..ci si fa la mano.
Poi scusa...il soul nn e' un ala che fa per te, tu fai gare questo e' un freeride puro. Anche per i miei gusti le taglie grosse nn le prenderei in considerazione, ma mi orienterei sui piccoli x vento bastardo e/o fotonico, ma nn per questo nn ho apprezzato le caratteristiche di volo RELAX....perche alla fine l'80 % degli user cerca ali di questo tipo.

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 Oggetto del messaggio: Re: Soul 21 Vs Sonic2 18 LE
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Si Lumu ogni ala è un caso a se e anche a me i CH2 non son piaciuti xchè lenti nel turning ma non confondere la velocità di rotazione con la reattività all'input di barra.
Detto questo io mi riferivo a ELF J7 (se ben trimmati) e R1V2 che al pari del Sonic Race sono le ali che preferisco come reattività e intendevo dire che se il SOUL ha la reatività di queste ali ma più user friendly dovrebbe essere una buona scelta per molti, non voleva essere una critica al Soul ma piuttosto una battuta su Fly che quanto a reattività secondo me è sempre stata leggermente indietro.

PS. hai visto le foto di La Ventana Gruber ha dei proto di Sonic Race V2 con AR leggermente maggiore al centro, dovrebbe essere la quadratura del cerchio un mix tra Soul e Sonic Race V1 : Thumbup :
Nella prima prova ci ha fatto terzo, peccato poi nella seconda DNF

Peccato che adesso che cominciano a piacermi i Flysurfer son diventati cari come gli Ozone : ahahah :

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 Oggetto del messaggio: Re: Soul 21 Vs Sonic2 18 LE
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Intanto ho salvato le immagini...

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 Oggetto del messaggio: Re: Soul 21 Vs Sonic2 18 LE
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fabnik ha scritto:
Intanto ho salvato le immagini...


: Lol : se vuole la Flymafia può entrare nel tuo hard-disk e cancellartele anche da li : PirateCap :


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