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Comparative reali in mare
Inviato: 03/08/2016, 14:14
da Massimo Speed
Ci voleva, ci mancava...
Il post del secolo
Niente se e niente ma
Zero chiacchiera da forum
Solo comparative reali in mare
Con tutto quello che provate
Apro io le danze
Ieri giornatina spettacolo con maestrale da 10/12 nodi ed acqua con solo lieve chiop
Il mio amico Donraffaè con Sonic 15m e Blackboards trasformer con deriva da 25cm.
Premetto che quella tavola se la è modificata lui facendo un setup tutto suo, la spinge al 100% e merita tutta la mia stima sia per le modifiche fatte che per il livello di rider!
L'occasione è ghiottissima, lo raggiungo in mare con Aurora 12m e Hydrofoil North e gli grido "Comparative realiiiiii"
Subito capisce e partiamo di bolina
La premessa è che lui abbia una vela nettamente superiore alla mia ma io ho una tavola superiore alla sua: "Riuscirà l'equilibrio teorico trai i due quiver ad essere tale anche nella pratica?",
La risposta è si
Queste le mie impressioni ( poi sentiamo anche le sue
):
Di bolina faccio un pochino più di angolo io ma di velocità va un pochino più lui.
Io riesco a sfruttare il mio quiver non ancora al 100% anche perchè cmq con l'Hydro si gira sempre un po a kiappe strette.
Lui spinge al 100%, si sdraia, ammortizza le onde, uno spettacolo vederlo in andatura
La derivata è assai più semplice da essere sfruttata e questa alla lunga cmq paga.
Nei cambi di bordo riesco a non cadere e di bolina sono sempre un pelo avanti, ma se fossi caduto ( e ripeto cadere con l'hydro è un attimo ) lui mi avrebbe fatto subito il c..o a strisce
Proviamo quindi di lasco.
Per avere un hydro il mio è bello facile e mi sembra di scendere benino...
Lui ha un attrezzatura cmq più facile e sopratutto al lasco è più veloce.
Anche in questa andatura le prestazioni sono simili ma se di bolina mi sembrava di essere un po' avanti io al lasco è lui ad essere un pò avanti.
Quindi a mio modo di vedere questa comparativa tra 2 quiver completamente differenti porta ad un sostanziale equilibrio prestazionale ma non ad un equilibrio di facilità d'uso.
In questa ottica la deriva unita al kite foil race vince a mani basse.
Segue...
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 03/08/2016, 14:23
da ErPiotta71
In ogni caso bisogna essere bravi a usare sia l'hydro sia tavola con deriva!
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 03/08/2016, 14:26
da pfvas
Ma dai Ste!! dici che se uno dei due è na pippa il risultato cambia?
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 03/08/2016, 15:18
da Massimo Speed
pfvas ha scritto:Ma dai Ste!! dici che se uno dei due è na pippa il risultato cambia?
Assolutamente si
Il pippa hydrofoiler prende grande paga dal bravo birelluto
Ed è molto più semplice essere un bravo birelluto di un bravo hydrofoiler
Il bravo hydrofoiler sopratutto se munito di race kite foil vice invece prepotentemante
Provato dal vivo
Poi abbiamo fatto anche il secondo round
Stessi quiver unica variante che io ho preso la Blackboards 170x47cm e deriva lunga da 35cm
Quindi è come se avessi fatto una comparazione di me stesso north hydrofoil vs me stesso Transformer
Che è il top per avere una indicazione reale della prestazione
Anche se x quello che ho visto penso che la prestazione cambi in base alla forza del vento...
Con 10nodi ed Aurora 12m la mia prestazione generale è solo di poco superiore con l'hydrofoil.
Invece con 7nodi ed usando Juice 18m son convinto che con l'hydrofoil vado molto molto di più come bolina.
Però non ho ancora avuto modo di fare questa comparazione diretta.
Sfruttare la lunga deriva da 35cm alla lunga è molto stancante a differenza dell'Hydro che permette di fare lunghi bordi con uno sforzo medio.
Parlo sempre e solo dei miei materiali specifici, gli altri non sò...
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 03/08/2016, 15:46
da manu
la variabile "rider" incide troppo in questi confronti per ricavarne un vera comparativa reale...
l'unica comparativa reale secondo me è "rider vs rider"
l'ideale sarebbe invertire le attrezzature nel secondo round, in caso di vittoria della stessa attrezzatura in entrambi i round si potrebbe parlare di superiorità di un materiale rispetto all'altro
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 03/08/2016, 16:25
da Massimo Speed
manu ha scritto:la variabile "rider" incide troppo in questi confronti per ricavarne un vera comparativa reale...
l'unica comparativa reale secondo me è "rider vs rider"
l'ideale sarebbe invertire le attrezzature nel secondo round, in caso di vittoria della stessa attrezzatura in entrambi i round si potrebbe parlare di superiorità di un materiale rispetto all'altro
Questo ho fatto
E' l'unica maniera x essere certi della reale comparativa
Mi sono ingarellato contro me stesso avendo sempre un amico in mare come riferimento
E siccome quel riferimento è un gran bel riferimento ne deriva anche un bel paragone con quel materiale
X dar sfogo alla mia passione di "prove materiali" il top
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 03/08/2016, 16:42
da manu
Massimo Speed ha scritto:Mi sono ingarellato contro me stesso avendo sempre un amico in mare come riferimento
qualche psichiatra potrebbe avere di che pensare riguardo a questa affermazione....
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 03/08/2016, 18:31
da Carlito
Massimo Speed ha scritto:... e gli grido "Comparative realiiiiii"
A volte con il vento è difficile sentire e capire, occorrerebbe standardizzare un caratteristico segnale manuale.
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 03/08/2016, 18:36
da maddy
manu ha scritto:la variabile "rider" incide troppo in questi confronti per ricavarne un vera comparativa reale...
l'unica comparativa reale secondo me è "rider vs rider"
l'ideale sarebbe invertire le attrezzature nel secondo round, in caso di vittoria della stessa attrezzatura in entrambi i round si potrebbe parlare di superiorità di un materiale rispetto all'altro
Eccerto! Si DEVE fare così
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 07/08/2016, 19:59
da Massimo Speed
Il Tarpon's team sempre al lavoro
Ingarello Io con Aurora 12m e North hydro vs Gas con Sonic 18m e BB transformer a deriva da 35cm
Il mio punto di vista era prestazioni abbastanza comparabili con lieve angolo di bolina superiore per me ma lieve velocita superiore per Gas.
Il Gas aveva una prestazione simile a quella di Donraffa l'altro giorno che usava Sonic 15m e deriva da 25cm ma il Gas pesa intorno al quintale, quindi tutto torna
Poi io con Sonic 18m e Flyrace vs Silvia con Mono 12m e North hydro
Anche qui siamo li ma vince di stretta misura la Silvia
Le prestazioni di questi quiver son simili e ci vorrebbero 2 boe con boline, laschi ed abilità dei rider per decidere la vittoria
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 08/08/2016, 11:08
da Drago
Massimo, mi fai morire con le tue comparative...
Secondo me c'è un vizio di fondo nei tuoi ragionamenti: 2-3 mesi fa sostenevi che andare con l'hydrofoil a piantone basso non è poi tanto male... e la Silvia sperava che non ci avresti messo tanto a imparare ad andare a piantone alto quanto a bolinare...
Ora vai a piantone alto, ok, ma ampissimi margini di miglioramento soprattutto in velocità ce l'hai ancora...
Secondo me tra 1 anno con l'HF, soprattutto se cambi materiale, non ti poni neanche più il problema di ingarellarti con la birelluta, non la vedi proprio la birelluta. Quando sono stato dietro a Finstral, che ha un radical race, e lui decideva di partire non lo vedevo più, atro che birelluta. L'HF in velocità è un altro sport, ad essere capaci.
E poi smettila di dire che sei una pippa, che poi gli adriatici ci credono davvero e pensano di essere forti loro..
Sei un figo, hai un fisico bestiale, con la bidirezionale salti altissimo, col surfino carvi viulentemente....
Ok, hai una moglie che butterebbe giù l'autostima a chiunque, ma non pensare a Silvia, pensa che se non ci fosse lei saresti il capo indiscusso di Tarpons...
Re: R: Comparative reali in mare
Inviato: 08/08/2016, 11:20
da Motion
Ahhaaaaaaa lo vedo il Max fare il capo dei Tarpons ;-)
Inviato dal mio SM-N7505 con Tapatalk 2
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 08/08/2016, 15:44
da TurboDino
Drago ha scritto:Massimo, mi fai morire con le tue comparative...
Secondo me c'è un vizio di fondo nei tuoi ragionamenti: 2-3 mesi fa sostenevi che andare con l'hydrofoil a piantone basso non è poi tanto male... e la Silvia sperava che non ci avresti messo tanto a imparare ad andare a piantone alto quanto a bolinare...
Ora vai a piantone alto, ok, ma ampissimi margini di miglioramento soprattutto in velocità ce l'hai ancora...
Secondo me tra 1 anno con l'HF, soprattutto se cambi materiale, non ti poni neanche più il problema di ingarellarti con la birelluta, non la vedi proprio la birelluta. Quando sono stato dietro a Finstral, che ha un radical race, e lui decideva di partire non lo vedevo più, atro che birelluta. L'HF in velocità è un altro sport, ad essere capaci.
E poi smettila di dire che sei una pippa, che poi gli adriatici ci credono davvero e pensano di essere forti loro..
Sei un figo, hai un fisico bestiale, con la bidirezionale salti altissimo, col surfino carvi viulentemente....
Ok, hai una moglie che butterebbe giù l'autostima a chiunque, ma non pensare a Silvia, pensa che se non ci fosse lei saresti il capo indiscusso di Tarpons...
Ti quoto drago..... max è un grande! La silvia si sa sta su un altro pianeta non si deve prendere in considerazione
se guardi lei più che tavola devi prendere uno psicologo... quindi max doppiamente grande perché l'incontro è quotidiano
guardo bene i salti con rotazione e cambio di mura che ogni tanto mettete nei video cercando sempre elementi stilosi. ... e li trovo sempre nuovi e ben fatti... bravi!
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 08/08/2016, 15:58
da Massimo Speed
@ Drago: Il mio look base è questo:
Caschetto da sfigato rosicchiato dal cane e con bulloni arrugginiti, trinciacavi doppio uno al collo e l'altro al trapezio, giubbino impact/salvagente, deriva in mano
Considerato che il top rider gira sempre a dorso nudo e tutto tatuato io, così conciato, potrei essere il capo solo in uno spot dove il top rider è Lumumba!
Cmq grazie x gli apprezzamenti
I miei report sono sinceri ( almeno ci provo ) ed in ottica rider di Foilforum...
Ripeto, gli amici che incontro ai raduni
Un vi fate mette di mezzo...
Con una vela più performante agli hydrofoil basilari freeride con la deriva gli si può andare via
Contro i bravi racer invece non c'è storia...
Comparate gente comparate
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 08/08/2016, 16:08
da Lumumba
...Spezzo un arancia a favore degli adriatici....
1)Se aveste il vento rateizzato che fa qui..(media se va bene..1 h di planaggio) delle comparative ve ne importerebbe na sega...perche nn ce tempo.
2) un adriatic kiter..in terra straniera fa sempre la sua sporca figura...perche qui abbiamo ciopponoventocorrentesecchebagnanticapitaneriaondazzabastardabuchidivento e altre amentita varie....infatti gli atleti forgiati qui...da voi vi dan due giri..sappiatelo...al massimo potete offrire dei planatori del bagnoasciuga.
3) qui nn ce mai na sega di vento...ma i piu stilosi nei salti (nn io...) li vedo in piada coast...perche abituati a condizioni incasinatissime..se troviamo un piattone andiam nel futuro!
percio..fate meno.le fichette isteriche...e vi voglio vedere in una giornata come.ieri con vento on...mare lavatrice assurda come se ci fossero 30 nodi...con bagnanti dx e sx...corsia..cazzi e mazzi.. bagnini dalla fischiata facile..e 10 nodi...poi ne riparliamo...
at salut! :P
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 08/08/2016, 16:53
da TurboDino
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 08/08/2016, 17:44
da KiteRon
Lumumba ha scritto:...Spezzo un arancia a favore degli adriatici....
1)Se aveste il vento rateizzato che fa qui..(media se va bene..1 h di planaggio) delle comparative ve ne importerebbe na sega...perche nn ce tempo.
2) un adriatic kiter..in terra straniera fa sempre la sua sporca figura...perche qui abbiamo ciopponoventocorrentesecchebagnanticapitaneriaondazzabastardabuchidivento e altre amentita varie....infatti gli atleti forgiati qui...da voi vi dan due giri..sappiatelo...al massimo potete offrire dei planatori del bagnoasciuga.
3) qui nn ce mai na sega di vento...ma i piu stilosi nei salti (nn io...) li vedo in piada coast...perche abituati a condizioni incasinatissime..se troviamo un piattone andiam nel futuro!
percio..fate meno.le fichette isteriche...e vi voglio vedere in una giornata come.ieri con vento on...mare lavatrice assurda come se ci fossero 30 nodi...con bagnanti dx e sx...corsia..cazzi e mazzi.. bagnini dalla fischiata facile..e 10 nodi...poi ne riparliamo...
at salut! :P
LUMU FOR PRESIDENT
Inizio la raccolta firme per il quesito referendario "Vuoi che Lumumba diventi Saggio Assoluto di Foil Forum con pieni poteri di moderazione?"
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 08/08/2016, 20:06
da Lumumba
trova le differenze....
- uploadfromtaptalk1470679522215.jpg (20.44 KiB) Visto 3842 volte
riccions 10/12 nodi
- uploadfromtaptalk1470679473893.jpg (18.36 KiB) Visto 3842 volte
riccione ore 12..poca gente.alle 15 ce n era il triplo...
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capalbio 20/25 nodi
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 08/08/2016, 21:49
da manu
lancio più che altro una provocazione....
che magari può essere discussa in post apposito x non venire tacciato di svaccamento
a mio avviso a parità di peso del rider, manico e kite:
il peggior hydro svernicia la migliore birelluta
quanto a prestazioni pure...velocità ed angoli
poi il gusto vi conduca verso l'attrezzo che più vi aggrada
ma..."le comparative reali" svolte da noi (non volutamente) dicono questo; la velocità e gli angoli di un hf la derivata se li sogna; basta un silente come riferimento non serve scomodare piantoni più performanti
oppure mandateci dei birellatori più bravi per comparative più significative
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 08/08/2016, 23:04
da KiteRon
Quoto Manu
Poi birellatori bravi sono merce sempre più rara
Re: Comparative reali in mare
Inviato: 09/08/2016, 7:50
da Massimo Speed
@ Manu: provo a descrivere altre prove...
Hydro "padelloni" come questi se la lottano con una TT a deriva settata race anche a parità di vela.
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- silente.jpg (5.49 KiB) Visto 3006 volte
Se fai lunghi bordi tipo longh distance facile prevalga l'Hydro perche è meno stancante di gambe.
Se fai bordi corti con frequenti cambi e laschi facile vinca la derivata poiche più agile e facile.
Apro una parentesi ( Secondo me il pelapatate North tanto odiato da voi questi li batte anche come prestazione ).
Quando mi trovo in mare con rider bravi con Hydro race e kite foil race, che invertono ( strambano/virano ) senza cadere, mi sverniciano
Quando mi trovo in mare con rider medi che usano stessi materiali race ma spesso cadono e magari io con derivata riesco ad usare vela più grande e performante ( xche se con hydro 6 giusto con un 12m con deriva puoi usare un 18m
) che la lottiamo
Quando mi trovo in mare con il classico rider medio che usa hydrofoil "palettone" di cui sopra e fa il bordo sereno ma spesso cade sui cambi di direzione gli passo avanti senza il minimo problema.
Ed anche in andatura e di bolina ed anche a parità di vela...
Quindi dipende molto dal livello del rider e da che tipo di materiale usa e sa usare
Ma ti dirò di più...
Se i primi di settembre organizziamo un radunetto in amicizia per le "reali comparative in mare" metto io a disposizione le boe e ci togliamo un sacco di curiosità
Un saluto e buon vento x ora