windsurf, hydro & kiteboards gonfiabili

[poldo]

Introducendo i bordi di carena rigidi ed utilizzando pinne normali iniziamo a ragionare.... per kite ma anche per sup da onda (in cui l'ingombro è importante)

[Pat]

per avere una idea di come funziona il sistema di scasse passanti per le pinne, si può guardare il relativo video sul tubo (canale di starboard)

[kinesurf]

Introducendo i bordi di carena rigidi ed utilizzando pinne normali iniziamo a ragionare.... per kite ma anche per sup da onda (in cui l'ingombro è importante)

Come prestazioni non penso che si possa paragonale un gonfiabile ad una classica costruzione... la forma della carena e la rigidità incidono notevolemente...

[Pat]

la rigidità delle attuali gonfiabili di spessore 6' è molto elevata.

E più una tavola è corta, a parità di spessore, più è rigida.

Chiaro che non sono tavole da gara, il segmento è il freeride. Ma nemmeno un plasticone da WS di grandi dimensioni è particolarmente rigido. E il test della rivista è assolutamente positivo.

E secondo me portarsi in uno zaino, per quando serve, la tua brava 175 X 65, dotata di tutto il volume e la pinnatura che serve, per giocarsi gli 8 nodi avrebbe assolutamente il suo perchè. E probabilmente con queste lunghezze uno potrebbe tornare dai 6 ai 4 pollici di spessore senza perdere rigidità.

L'ingombro sarebbe quello di un kite. Ti muovi con quella e il surfino e sei a posto.

[maddy]

curioso sono

in fondo ho sempre apprezzato il comfort e la stabilità dei plasticoni della tigà
mi sono addirittura conservato il bump & jump 265 da 90 litri che è la tavola che mi ha fatto divertire 1000 volte il suo prezzo e la sua immagine .. ma sono aggeggi che in italia non hanno mai avuto molto successo, bisogna ragionare un po' alla francese

nel loro caso (è vero che le prestazioni sono inferiori) ma compensano con il manico

cioè (ricorderete) .. vedevi gente iper radicale con tavolacce tipo tiga o bic (saxo) che passava sopra le teste dei pro-dotati

[Pat]

Io ricordo con affetto il tiga Swift 320

[Pat]

E' possibile che qualcuno ci veda della tristezza ....
Io ci vedo il futuro.

E per par condicio ....

[KiteRon]

io non ci vedo tristezza, ma mi sfugge come tu puoi vederci il futuro..

mi spiego.. nella migliore delle ipotesi le tavole gonfiabili si avvicineranno alle prestazioni di quelle rigide (a mio avviso non le eguaglieranno mai), per cui a fronte di una maggior comodità di trasporto uno può decidere di sacrificare un pochino le prestazioni (non parlo di velocità, ma resa in generale).

Ma se vuoi il massimo la scelta migliore ricadrà sempre sulla tavola tradizionale. E poi non per tutti il trasporto diventa un fattore cosi rilevante, ad esempio io che ho un sup gonfiabile, sono giunto alla conclusione che preferirei uno rigido perchè potrei caricarlo sopra al camper quando vado in vacanza, che per me è più comodo che gonfiare/sgonfiare. Nell'uso di tutti i giorni, alla fine è finito sulla rastrelliera dei surf sempre gonfio perchè gonfiarlo/sgonfiarlo per me era una cosa inaffrontabile

[Pat]

Io ci vedo tavole con shape e volume che al momento sono di difficile diffusione per via dell'ingombro.
Ci vedo tavole che se cala il vento ti permettono di rientrare dislocando. O anche di uscire dislocando.
Ci vedo tavole che spostano il limite del l'ulw alla capacità dell'ala di volare.
E una nuova generazione di ali che ti consenta di uscire con un soffio di vento (e di gonfiatori che ti evitano lo sbatto di gonfiare la tavola).
Ci vedo il kite senza condizioni o quasi....con roba che da sgonfia sta nel bagagliaio.

[Lumumba]

...allora compra un canotto che sei sicuro di andare sempre....

ma sinceramente ci vedo solo un gadget da usare quelle 3/4 volte l anno quando sei in vacanza e nn hai una ceppa da fare...gia il pensiero di gonfiare sotto il sole mi vien l orticaria...ok ce la pompa..altri kg da portarsi dietro...poi quando lo sgonfi ci metti mezz ora a farlo stare nella sacca...ma anche no....piuttosto leggo un libro...

[KiteRon]

attendiamo il futuro allora.. perchè al presente il mio gonfiatore per kite non è sufficiente a gonfiare completamente un sup (che deve adnare 1.2 per essere "rigido), ci mette una vita e si surriscalda, con 2 gonfiate batteria morta, e cmq non è praticissimo da portare in giro perchè pesa qualche kilozzo.

Quello che invece non ho capito nella tua visione è il fatto di uscire o rientrare dislocando cosa cambia da una tavola gonfiabile a una rigida? forse mi sono perso qualcosa, ammetto di non aver letto tutto il thread

L'unica certezza che vedo io è quella che una va nel bagagliaio dell'auto, l'altra necessariamente sopra al portapacchi ma quella è una pura scelta di comodità relativa al trasporto.

[Pat]

per esempio, al momento non ci sono in commercio tavole slalom, dotate del necessario volume (penso in termini di categorie di windsurf).
Sarebbero troppo grandi, non le compererebbe nessuno.
Per cui o hai le simil-sector, che però hanno troppa poca pinna e volume, o hai le race, che sono appunto con shape race (= troppo spinte) ma che da portare in giro sono la solita pigna.

Ma io penso che una:
175/180 X 60 - 65,
poppa round tail,
80 o 90 litri di volume,
coperta a schiena d'asino (= più volume)
rail affilati tipo starbord o ULI board,
3 pinne,
scasse pinna passanti (che permette di tenere pinne grosse, la starboard air plane monta una 46),
spessa anche solo 4' tanto è corta,
gonfiata a ferro (20 PSI) col gonfiatore apposta,
bella rigida per planare in ULW e suff. voluminosa che se il vento cala e hai un peso medio ci stai in piedi e torni a riva in dislocamento,
avrebbe un suo perchè.
E per i più pesanti una 200 X 65, con 100 litri di volume.

Ti porti dietro il relativo zainetto, che metti nel bagagliaio insieme alle ali, e come tavbola ti porti dietro solo il surfino o la bidi piccola.

E sei a posto.

Il gonfiatore del kite è inadatto per i sup, esistono già gonfiatori specifici (per i gommoncini) ma arrivano a soli 15 psi (invece dei 20 o 25 necessari).

[KiteRon]

sui gonfiatori in realtà quello del kite a 2 stadi è quello che si avvicina di più alla pressione dei sup (ma non sufficiente, si arriva a 1 Bar, gli altri 0,2-0,3 li devi mettere dentro di pompa, ma sono anche i più bastardi). Sono quelli dei gommoni che arrivano a pressioni blande..

Cmq ho capito il tuo punto di vista.. chissà.. con la Sector ai tempi ci avevi visto giusto, magari ci hai visto giusto anche questa volta

[Soulrider]

Pat...separati dalla nascita...
tu hai fatto l'upgrade mentale del gonfiabile ..che io non ho fatto...( a questo punto l'ho fatto anche io)
ma quoto ogni singola parola, ed in pieno, lo spirito ...

soprattutto il concetto di "rientrare" dislocando ....e di esaltare il lowend
delle ali, "sostenuti" dal volume .....

Una delle differenze tra kite e ws è il fattore 10 nodi ...( leggi base 8 ....)
ovvero : in 10nodi con l'attrezzatura giusta da kite vai a palla .....puoi tirare oppure andare con un filo di gas..
TE LA GODI ......
ma se scende sotto gli 8 sei ammollo, e se scarrocci MALAUGURATAMENTE su moli, frangiflutti, barriere, zone affollate, sei nella KAKKA.

viceversa in 10 nodi con il ws, plani (forse) con determinate attrezzature ( formula, 11mq, slalom lightwind etc...pinne da 70/80 ...) diciamo che potresti anche andare, ma è uno smazzo fisico notevole, e non da tutti ....
però....se il vento cala, rientri....sempre, anche nella caletta micrometrica.....
resta la pigna nel cosiddetto, che per trasportare l'ambaradan ti ci vuole il FURGONE ......(albero da 5,10, boma 3mt, tavola 2,30x1,00)

Morale della favola con il KITE, vai prima, vai meglio, ma hai bisogno della kitebeach, cioè di un posto dedicato ....
non affollato ....e tale per cui, alla bisogna, ti si consenta lo scarroccio ed il naufragio .....
con una freerace tipo sector ..se ti arrangi tieni buona parte nel baule di una station wagon e la tavola sulla testa dei passeggeri...ma si fa ..e non è un dramma ....

Attrezzature che consentano utilizzi promiscui, gonfiabili e quindi trasportabili... (magari anche in electricbike con piccole bighe) per me rappresentano il FUTURO in termini di fruibilità, e di diffusione....certo non in termini di prestazioni...
Penso ad una tavola unica con forme e volumi (ad esempio ) della SUP NAISH RAPTOR, con la quale affrontare piccole onde con la pagaia, cambiare le pinne per planare a stecca sotto uno speed 19, cambiare di nuovo e farsi lunghe run con una 6.5 freewave.........( albero 3 pezzi, boma scomponibile, vela con stecche scomponibili)
e tenere tutto ..o quasi tutto... in una sw compatta.......

[Lumumba]

bho...forse sono ottuso ma nn vi capisco.
Mi sciroppo 150 uscite l anno..con trasporto sempre dell attrezzatura avanti indietro..e...l estate lo scavo in un noto posto di cippame mediamente con flyrace e 15 mq....se mi dicessero " puoi tenere una vela e una tavola" opterei x quest accoppiata...che copre il 90% delle session di solito dopo il lavoro un oretta al giorno al massimo.
Aggiungo che la SUpposta mi fa caga...
La race pinnuta e poco pratica nel trasporto..
L hidro pure.
Il tutto sta a decidere le priorita'...penso che voi vi riferiate a una giornata tipica al mare...cioe..arrivo alle 9 fin alle 19...e se nn fa vento vi frantumate i maroni..ecco forse l aspettativa del "giochino" x impegnare il tempo lo vedo giusto....perche sinceramente in un sup convertibile wind kite canoa...sinceramente...ci vedo solo un gioco x passare le ore senza vento...in quello sono d accordo pienamente con voi.

[Pat]

Nessuno parla di sup convertibili....

[Soulrider]

Lumu...prova a cambiare scenario :
weekend, famiglia al seguito, non sempre nello stesso posto....
considera che il mio "SCAVO" lo faccio solo nei finesettimana, e nemmeno in tutti..

se mi va bene, ma di lusso, faccio 20/30 uscite l'anno....
il valore percepito dell'uscita media è radicalmente diverso dal tuo...

pensare di investire in una attrezzatura che sia "versatile"
cioè mi consenta di adattarsi alle diverse situazioni, spot, vento, non vento, onde e logistica....
è prioritario rispetto ad un quiver completo di ali

cmq sottoscrivo la tua monoattrezzatura, quest'anno ho solo 14pump e sector v2...
ed ho scoperto il SUP... che sta riempiendo la CIPPA IMPERIALE
dell'ultimo mese......

[Pat]

E' chiaro che si sta facendo della filosofia. Io credo che la tecnologia gonfiabile inizi ad essere abbastanza matura per rigidità, raid e pinne per consentire di fare tavole planata e divertenti.
Il plus e' dato dal fatto che la logistica sarebbe ottima indipendentemente dalle dimensioni di una tavola, mentre invece le dimensioni di una tavola rigida sono un ostacolo.
Quindi uno potrebbe sbizzarrirsi a fare tavole grandi QUELLO CHE SERVE senza preoccuparsi delle dimensioni.
E allora la domanda e: sciogliendo le ali della fantasia, all'utente medio cosa serve per divertirsi in vento leggero SEMPRE ?

[Lumumba]

@ soul.. condivido pienamente il tuo discorso...puntando sulla versatilita'.
@ pat..penso che tu abbia gia un attrezzatura versatile..2 ali..2 tavole..copri 20 nodi. per il discorso dislocamento sinceramente nn ne capisco il senso...lo interpreto come un modo x far qualcosa in caso di noia.

[Pat]

sinceramente nn ne capisco il senso...lo interpreto come un modo x far qualcosa in caso di noia.

io non la vedo così e penso che l'equazione kite = planata sia un modo riduttivo di intendere questo sport. Provo a spiegarmi (con l'avvertenza che chi non ha pazienza può andare alla sintesi finale).

Ho cominciato a fare windsurf nell'83 e ho smesso nel 94.

In questo periodo, io uscivo (e anche tutti gli altri) divertendomi sia che si planasse, sia che si dislocasse. All'epoca era normale, il concetto era che il windsurf potesse essere legittimamente inteso anche come una sorta di barca a vela sotto altre spoglie. E le spiagge erano GREMITE di WS. Appena si alzava la brezza erano tutti fuori.

Poi c'è stata la svolta "planantistica", con Windsurf Italia che ti diceva che se non planavi allora non valeva la pena (ci ho creduto anche io).

Di conseguenza, il WS da vento leggero è diventata una disciplina specialistica. E mentre prima andavi in giro felice con una tavola abbondante ed una vela di dimensioni umane, stando in mare a divertirti per ore e facendo i chilometri lungo la costa, dopo passavi secoli ad armare materiale tecnico e rompipalle, bestemmiando perchè non riuscivi a planare e senza divertirti perchè il materiale tecnico richiede compromessi (ho in garage una 7.5 che mi pare abbia 7 camber: dopo aver strambato dovevi prenderla a martellate perchè i camber girassero ....).

L'idea del fatto che ci si può divertire anche se si disloca il kitesurf non l'ha mai coltivata.
In parte, secondo me, perchè il kiter medio non si vede come un "uomo di mare", non sa portare/non è mai stato su una barca, non ne apprezza la poesia, non gli interessa e si stacca raramente dalla costa.
In parte perchè una tavola adatta sia a planare che a dislocare è troppo grossa per i paramentri del kite, e difficile da portare in giro.

Però, se uno potesse usare una tavola ULW che lo fa dislocare felice se ci sono 4 nodi, e lo porta in planata se ce ne sono 8 (e non mi ripetete la cazzata dell'io vado con 5 nodi che quando ci sono 5 nodi in acqua non c'è mai nessuno ...), espanderebbe i suoi orizzonti e il range di divertimento.

E' un segmento di tavole che nessuno copre.

Credo che tavole gonfiabili come più o meno dico io, che hanno il doppio utilizzo planata/semidislocamento ma non sono scomode da portare in giro, avrebbero il loro perchè. Ed anche un pubblico di appassionati che gradirebbero molto poter cazzeggiare in giro per il mare con l'ala senza l'ossessione di fare angolo a tutti i costi/perdere la planata perchè cala il vento.

Forse tra sti tizi non ci sarebbe chi fa 100 uscite all'anno, ma diciamoci la verità: se hai il tempo di fare 100 uscite all'anno, puoi scegliere di uscire quando ti pare e questa discussione ti riguarda poco .

Sintesi:

per me questo tizio si diverte in poco vento.





peccato che per farlo debba portarsi dietro una tavola rigida enorme (eppoi inadatta perchè non è fatta per il kite ed ha i bordi tondi).

Fino ad oggi i SUP gonfiabili non avevano la tecnologia adatta a supportare shape "kite compatibili". Ora che è stato risolto il problema di rails e pinne invece si.


Aspetto fiducioso una generazione di tavole sup-derivate, ma più piccole e maneggevoli (non ti servono 300 litri di volume ....) e più adatte al kite.

[Lumumba]

pat.....ti compatisco perche ti voglio bene...oggi a bologna si moriva dal caldo...vieni al.mare a planare un po' va la'...che ti passan di.mente sti bocchini...
..stasera calasole con 6 nodi.misurati..flairais e ch 15 a cannone....ma rendevano di piu....dei 8/9 di lunedi e martedi....
e se vuoi uscire in barca a vela vieni a trovarmi...io poldo e.meg ormai siam pronti x la coppa america...