Big foil moderni: low end e fruibilità
- Gino82
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Big foil moderni: low end e fruibilità
Buongiorno a tutti!
Come avrete intuito al recente FoilPride ho avuto modo di provare diversi foil "moderni" (e vi ringrazio di nuovo ).
Tutti mi hanno sorpreso in positivo, chi per una caratterisca chi per un'altra.
Mi sono anche convinto che non erano tutte panzane da forum e il salto generazionale (grande) c'è
Vengo al dunque: escludendo l'uso con HF o tavola race, parlando solo di utilizzo con TT e/o con TT derivata, mi piacerebbe capire dove si può arrivare in basso.
Vorrei fosse affiancato anche un discorso di range e di fruibilità dell'ala in generale (intendo tutti quegli aspetti che rendono un kite pigna o non pigna ).
Grazie
Come avrete intuito al recente FoilPride ho avuto modo di provare diversi foil "moderni" (e vi ringrazio di nuovo ).
Tutti mi hanno sorpreso in positivo, chi per una caratterisca chi per un'altra.
Mi sono anche convinto che non erano tutte panzane da forum e il salto generazionale (grande) c'è
Vengo al dunque: escludendo l'uso con HF o tavola race, parlando solo di utilizzo con TT e/o con TT derivata, mi piacerebbe capire dove si può arrivare in basso.
Vorrei fosse affiancato anche un discorso di range e di fruibilità dell'ala in generale (intendo tutti quegli aspetti che rendono un kite pigna o non pigna ).
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Gino non hai seguito il forum negli ultimi anni.
Intanto ci vuoi far parlare di ULW e nodi misurati.. cosa che poi fa sempre arrabbiare qualcuno che nonostante le foto in spiaggia con l'anemometro in spiaggia ha sempre da ridire.
Posso dirti che abbiamo toccato i 5.5 nodi misurati in spiaggia con tavolone/portoni più o meno birellute.
Ma chi? Quanto pesava? Quanto era bravo? Che tavola?
Tu quanto pesi? Che tavola useresti? Quanto sei bravo a tirare fuori da un cassonatone gigante tutti i cavalli nascosti nelle sue centine?
Un 21 è lento?
Certo che è lento.
E' una pigna nel deretano?
Ognuno deve scegliere se stare in spiaggia sotto il sole ad aspettare gli 8 e più nodi oppure buttarsi in acqua con 5-8 nodi per tirare bordi tranquilli in acqua piatta ed un kite lento come la fame, giocando al limite del plano/non plano con la soddisfazione di esserci riuscito oppure no.
5-6 nodi è sopravvivenza ma ad alcuni piace e ci godono.
7/8 nodi con un cassonatone non sono già più sopravvivenza: si va dove si vuole, si trikka un po', ci si gode la planata.
Tavolona e peso "medio" o, se uno è bravino, pure tavola medio-grande o media, che essendo più veloce meglio si addice ai cassonatoni più moderni che sono meno trattori, più veloci in andatura, più bolinieri, e sfruttano meglio il vento apparente.
Fino a quanto li tieni?
12-13-14 nodi?
Sopra i 10 già puoi usare vele più piccole e più agili/diverenti.
A meno che non ti piaccia sentire il tipo possente sul trapezio e volerlo domare.
Possibilmente con vento costante perché se poi ti arriva una raffica a 15/16 nodi magari ti viene voglia di tornare a riva.. volando.
E per ora, così di getto, non mi viene altro in mente.
Intanto ci vuoi far parlare di ULW e nodi misurati.. cosa che poi fa sempre arrabbiare qualcuno che nonostante le foto in spiaggia con l'anemometro in spiaggia ha sempre da ridire.
Posso dirti che abbiamo toccato i 5.5 nodi misurati in spiaggia con tavolone/portoni più o meno birellute.
Ma chi? Quanto pesava? Quanto era bravo? Che tavola?
Tu quanto pesi? Che tavola useresti? Quanto sei bravo a tirare fuori da un cassonatone gigante tutti i cavalli nascosti nelle sue centine?
Un 21 è lento?
Certo che è lento.
E' una pigna nel deretano?
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5-6 nodi è sopravvivenza ma ad alcuni piace e ci godono.
7/8 nodi con un cassonatone non sono già più sopravvivenza: si va dove si vuole, si trikka un po', ci si gode la planata.
Tavolona e peso "medio" o, se uno è bravino, pure tavola medio-grande o media, che essendo più veloce meglio si addice ai cassonatoni più moderni che sono meno trattori, più veloci in andatura, più bolinieri, e sfruttano meglio il vento apparente.
Fino a quanto li tieni?
12-13-14 nodi?
Sopra i 10 già puoi usare vele più piccole e più agili/diverenti.
A meno che non ti piaccia sentire il tipo possente sul trapezio e volerlo domare.
Possibilmente con vento costante perché se poi ti arriva una raffica a 15/16 nodi magari ti viene voglia di tornare a riva.. volando.
E per ora, così di getto, non mi viene altro in mente.
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Gino col nostro peso, 18 e deriva, ci vogliono 8 nodi e saper usare bene l'attrezzatura, e comunque son pochi anche quei nodi se in acqua c'è corrente.
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Bravo Ros, la corrente, che mi son dimenticato di citare perchè qui sul lago.. boh.. forse manco c'è.Ros ha scritto:Gino col nostro peso, 18 e deriva, ci vogliono 8 nodi e saper usare bene l'attrezzatura, e comunque son pochi anche quei nodi se in acqua c'è corrente.
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
no...infatti ho visto lacustri ben motorizzati coi 19 non partire da noi con 10 nodi...e si chiedevano il.perche'... :Pkiteman ha scritto:Bravo Ros, la corrente, che mi son dimenticato di citare perchè qui sul lago.. boh.. forse manco c'è.Ros ha scritto:Gino col nostro peso, 18 e deriva, ci vogliono 8 nodi e saper usare bene l'attrezzatura, e comunque son pochi anche quei nodi se in acqua c'è corrente.
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
...cavalli nascosti nelle sue centine...che belle parole ! Michele sei un poeta
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Direi di essere d'accordo con kiteman
Tavola generosa e planante e un foil recente i 7-8 nodi li fai tranquillamente.
Certo devi avere esperienza , manico, sensibilità per sfruttare appieno questo vento.
Che poi sia divertente andare avanti indietro con 7-8 nodi è tutto da vedere, io dopo circa un'ora mi sono già stancato di andare avanti indietro
Forse con tavole come la flyrace (quella con la deriva tanto per capirci) poi trovare qualche stimolo nuovo.
P.S. Non conosco il vs. lago ma penso che anche li non ci sia corrente
Tavola generosa e planante e un foil recente i 7-8 nodi li fai tranquillamente.
Certo devi avere esperienza , manico, sensibilità per sfruttare appieno questo vento.
Che poi sia divertente andare avanti indietro con 7-8 nodi è tutto da vedere, io dopo circa un'ora mi sono già stancato di andare avanti indietro
Forse con tavole come la flyrace (quella con la deriva tanto per capirci) poi trovare qualche stimolo nuovo.
P.S. Non conosco il vs. lago ma penso che anche li non ci sia corrente
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
La corrente c'è. (Spot gera lario). Spesso quando sono nel limite basso.. bordo in uscita plano. . Rientro faccio fatica(bordo a favore della corente) ad innescare la planata.. provo ad uscire nuovamente e plano... non è molta 2..3 nodi.. ma se sei nel limite basso te ne rendi conto.. e chi non lo sa finisce a remare nel mera
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Il mio amore per i cassonati è incondizionato.zanna ha scritto:...cavalli nascosti nelle sue centine...che belle parole ! Michele sei un poeta
Più son grandi più mi piacciono.
Essi mi ispirano.
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
2/3 son pochissimi.pindam ha scritto:La corrente c'è. (Spot gera lario). Spesso quando sono nel limite basso.. bordo in uscita plano. . Rientro faccio fatica(bordo a favore della corente) ad innescare la planata.. provo ad uscire nuovamente e plano... non è molta 2..3 nodi.. ma se sei nel limite basso te ne rendi conto.. e chi non lo sa finisce a remare nel mera
Capita da noi che la corrente supera la velocita' del vento, e bisogna fare i miracoli x riuscire a partire.
cmq gino 7/8 nodi 21 e door sei coperto.
sotto devi inventarti qualcosa...o perdi 30 kg...o prendi una tavola piu scorrevole.
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Lumumba ha scritto:Capita da noi che la corrente supera la velocita' del vento
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
ma la domanda è..perchè escludi l'uso di tavole(hf / Race) che in vento leggero rendono tantissimo (ti fanno andare dove ti pare, più veloce e con maggior goduria), ma vuoi raschiare il fondo del barile con TT e birellute varie?Gino82 ha scritto:Buongiorno a tutti!
Come avrete intuito al recente FoilPride ho avuto modo di provare diversi foil "moderni" (e vi ringrazio di nuovo ).
Tutti mi hanno sorpreso in positivo, chi per una caratterisca chi per un'altra.
Mi sono anche convinto che non erano tutte panzane da forum e il salto generazionale (grande) c'è
Vengo al dunque: escludendo l'uso con HF o tavola race, parlando solo di utilizzo con TT e/o con TT derivata, mi piacerebbe capire dove si può arrivare in basso.
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Grazie
Ah ah caro Gino.. speravi di ricevere solo risposte e invece sei vittima del controdomandone
Piccolo OT: Sono fresco di un esperienza che mi ha fatto meditare.. domenica scorsa.. Rimini.. un caldo della madonna e aria quasi ferma.. gli anemometri on line non passavano mai i 5 nodi, forse 6 come raffica, ma per il resto 4-5... ero fuori in sup insieme ad un amico e ci dicevamo "oggi non si combina una mazza.. manco a provare a tirare su..", stiamo rientrando e una volta a riva mi giro verso il mare e vedo passare un hf con foil.. strabuzzo gli occhi perchè dico non è possibile... era Aldo che arrivava da Riccione..con Banga e Sonic 13 (13?!?!), io non avrei nemmeno armato in quel momento, ma vedendo lui che andava.. prendo sonic 15 e il nuovo ketos (tavola piccola che non disloca..).. insomma morale della favola siamo risalti fino a riccione ingaggiandoci con bordi a 22/23 nodi e poi io sono ritornato a rimini. Quello che voglio dire è che in quelle condizioni non abbiamo raschiato il fondo arando il mare con bordi asfittici, ma ci siamo divertiti alla grande e facendo navigazione con un upwind di 6 km. Scusate l'OT
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Ecco spiegato il backstall lumumbiano:Masaccio ha scritto:Lumumba ha scritto:Capita da noi che la corrente supera la velocita' del vento
Backstall (in cm) = Corrente (in nodi) - Vento (in nodi)
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Che dire Grandi Aldo e Ron per sfruttare una grande ala ci vuole un grande pennello. Ergo per sfruttare un ala race che dà il meglio di sè nel vento apparente serve una tavola veloce e il rider giusto
- fabnik
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Sta storia del pennello di Aldo..grande pure ? Meglio non indagare..fabriberna67 ha scritto:Che dire Grandi Aldo e Ron per sfruttare una grande ala ci vuole un grande pennello. Ergo per sfruttare un ala race che dà il meglio di sè nel vento apparente serve una tavola veloce e il rider giusto
Cmq la sensibilità è tutto . Con il tempo sviluppi automatismi che ti permettonon di sopravvivere in venti ultramarginali..
Vivi,come se avessero lasciato il cancello aperto !!
- grandeand
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Io voglio vedere un 100 kg uscire con door e 18 o 21 in 7-8 nodi in mare....cmq gino 7/8 nodi 21 e door sei coperto.
sotto devi inventarti qualcosa...o perdi 30 kg...o prendi una tavola piu scorrevole.
Mhaaaaaa
Non mi parlate di birellute o tavole race o hydrofoil....
Door e velone....
Se pesi 100 kg con 7-8 fai la bustina del te
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Eh lo so.... è fatto così, ma un bravo ragazzoMasaccio ha scritto:Lumumba ha scritto:Capita da noi che la corrente supera la velocita' del vento
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
André, e' che tutti invecchiano. Poi viene un poco di arteriosclerosi. Anche gli anemometri invecchiano.grandeand ha scritto:Io voglio vedere un 100 kg uscire con door e 18 o 21 in 7-8 nodi in mare....cmq gino 7/8 nodi 21 e door sei coperto.
sotto devi inventarti qualcosa...o perdi 30 kg...o prendi una tavola piu scorrevole.
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Se pesi 100 kg con 7-8 fai la bustina del te
Malfunzionano.
Invece di segnare 8/9 segnano 7/8. Poi uno e' ottimista e i 7/8 scrivendo diventano 7, anzi era poco, facciamo 6/7. E senza naufragi.
Sulla carta sembra possibile.
Poi in realta'... in casi eccezionali....
@ gino: io il tuo tavolone ulw l'ho provato. Ha talmente tante pinne sotto, e pure grandi, che sembra di andare sulle rotaie ma col freno a mano.
Io proverei a togliere della roba per essere più scorrevole. 8-)
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L'essenza del kite è fare kite.
- Gino82
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Ho metabolizzato il tutto, grazie
@Michele: grazie, sei una garanzia
@Pat: qualla tavola non esiste più c'è quella nuova, Transformer mi sono allineato con chi l'ha nominata
@Ros e Grandeand: voi si che mi capite
@Kiteron: grazie carissimo, ho raccolto la tua provocazione (nel senso di proposta stimolante ) e ne farò tesoro, forse, in futuro.
La fregatura del lago è che, a eccezione di pochi spots, tutti gli altri ti obbligano a non sbagliare...ci sono comunque i gommoni per imparare...come dicevo è un sogno nel cassetto, perchè vederti andare a Capalbio mi ha davvero ispirato
Corrente da noi non c'è (Pindam dice bene, altrove al lago sì), quindi quel nodino sotto non si perde...
Anche Motion dice bene, ora che ho iniziato a fare i primi timidi saltini è diventato quello l'obiettivo dell'uscita...
Insomma, mi rendo conto che è un argomento dettato piuttosto dalla carenza di vento, desiderio di sperimentare cose nuove (mi riferisco ai big foil free-race), ma anche curiosità di capire se il rapporto prestazioni/facilità è salito oppure se parallelamente alle prestazioni sale anche la pignaggine dei kite nuovi.
Tradotto, mi tengo lo speed3 21 o cambio per un foil nuovo e più performante?
@Michele: grazie, sei una garanzia
@Pat: qualla tavola non esiste più c'è quella nuova, Transformer mi sono allineato con chi l'ha nominata
@Ros e Grandeand: voi si che mi capite
@Kiteron: grazie carissimo, ho raccolto la tua provocazione (nel senso di proposta stimolante ) e ne farò tesoro, forse, in futuro.
La fregatura del lago è che, a eccezione di pochi spots, tutti gli altri ti obbligano a non sbagliare...ci sono comunque i gommoni per imparare...come dicevo è un sogno nel cassetto, perchè vederti andare a Capalbio mi ha davvero ispirato
Corrente da noi non c'è (Pindam dice bene, altrove al lago sì), quindi quel nodino sotto non si perde...
Anche Motion dice bene, ora che ho iniziato a fare i primi timidi saltini è diventato quello l'obiettivo dell'uscita...
Insomma, mi rendo conto che è un argomento dettato piuttosto dalla carenza di vento, desiderio di sperimentare cose nuove (mi riferisco ai big foil free-race), ma anche curiosità di capire se il rapporto prestazioni/facilità è salito oppure se parallelamente alle prestazioni sale anche la pignaggine dei kite nuovi.
Tradotto, mi tengo lo speed3 21 o cambio per un foil nuovo e più performante?
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Con il Lotus 21 guadagni qualcosina, ma soprattutto in stabilità, lo Speed5 21 a me non è piaciuto, mi sembra tiri meno di un 18, se vuoi fare un salto di qualità vero in termini di tiro e bolina, una 18 race e passa la pauraGino82 ha scritto: Tradotto, mi tengo lo speed3 21 o cambio per un foil nuovo e più performante?
P.S. Ti serve!
Ultima modifica di Cartolina il 14/06/2017, 16:22, modificato 1 volta in totale.
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Re: Big foil moderni: low end e fruibilità
Considerato il tuo peso non da fringuello e le tavole che usi (no monodirezionali no hydrofoil) e visto che funziona, tienilo finchè non trovi qualcosa che PROVATO NELLE STESSE CONDIZIONI ti piaccia di piùGino82 ha scritto:
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