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Mettiti i paraorecchi, magari ti aiuta a non guardare oltre

ErPiotta71 ha scritto: ↑07/08/2020, 15:59 Mettiti i paraorecchi, magari ti aiuta a non guardare oltre

Magari i paraocchi

Il Piotta che subito ha arpionato a no adocchiato il culo delle tipe

ops

Uff.. hf rlboards solo piantone, ali in carbonio (padellone Orca/Onda, stab) e tutto il resto in alluminio, pesa 3.5 kg, viti comprese.

La tavola che ha preso Gino farà galleggiare anche il suo.
Ho fatto delle prove per altro cliente proprio settimana scorsa: lui aveva un piantone più pesante e aveva paura che andasse a fondo.
Allora ho fatto un esperimento scientifico, preparando 3 bottiglie d'acqua 2L + 2L + 1.5L.

Con il mio piantone sotto (quello citato sopra), quindi 3.5kg di peso, ho messo prima 2L e la tavola è scesa forse di mezzo cm.. trascurabile.
Poi altri 2L ed è scesa di altro mezzo cm.
Poi altri 1.5L ed è scesa ancora un po' lasciando "fuori" dall'acqua poppa a prua.

Quindi, anche con un piantone che pesasse ben 5.5kg "in più" (3.5 + 5.5 = 10 kg di piantone!), piantone-tavola non affonderebbero.

Gino passa di qui appena puoi che voglio provare il tuo gongo.

Un amico che si era stufato di girare con il race ha appena preso il freewave, ovvero il pro (ormai non capisco più come si chiamano sti piantoni gong), e si dice molto soddisfatto. dice che gli entrano tutte le manovre molto più facilmente e che si diverte moltissimo.
solo che il suo fischia.

Sara il Dugongo versione F
Io preferisco la versione SF 2019

Felicissimo!
Anche Eolo mi ha assistito

Gino82 ha scritto: ↑08/08/2020, 11:55
Felicissimo!
Anche Eolo mi ha assistito

E quindi? Come va?

Domani scriverò in modo più completo le impressioni.
Considerate che è la 6-7a uscita con HF, quindi il tutto va preso con le pinze.

Inizio ad anticipare che è
- veloce,
- sostiene benissimo a velocità minima,
- non è (per me) facile da rallentare perchè è davvero scorrevole (ma verso fine uscita ho capito meglio come fare con "lui")
- in velocità stabilissimo
- molto poco sensibile a pescare aria quando ero in quota massima (come si dice?)
- a bassa velocità abbastanza sensibile agli input
- affonda sempre in 5-10 secondi
....altro...

In 1h e mezza ho potuto compararlo con l'Orca (usata nelle precedenti sessions) e seguirà piccola comparativa fra le 2 combo.

Per la pagella c'è tempo...

Provo a fare un confronto con l'RLB Orca (che dicono sia uguale al Moses Onda), ma ripeto, prendete NON come una verità quanto riportato.

Galleggiabilità
Orca galleggia benissimo, solo se entra acqua nel piantone affonda. Il Gong invece affonda nonostante i tappini sul piantone.

Low end
Il Gong sembra partire un attimo dopo. E' forse solo una sensazione, perchè alla fine sono riuscito a fare le stesse cose fatto con l'Orca. E' diversa la tecnica di partenza: con Orca si puù spingere col piede posteriore e si sale facile. Col Gong serve proprio spingere col piede anteriore per ottenere la portanza desiderata. Se si spinge col posteriore non si parte. Sarà un'ovvietà, ma l'Orca forse mi è sembrato facilissimo proprio per questa siilitudine con le tavole di provenienza. Una volta capito come fare con il Gong, l'ho trovato ugualmente facile.
In fase di decelerazione, la sensazione è che il Gong stalli prima. In realtà forse il Gong stalla in modo più gradule, mentre l'Orca ti molla di colpo.
In definitiva credo siano uguali, con diverse tecniche di gestione del low end.

Scorrevolezza
Il Gong vince a mani basse, sensa se e senza ma. E l'ho capito al primo bordo

Velocità
Sabato ho provato a dargli del gas al Gong. DA PAURA! Ho fatto 2 bordi a fuoco (per il mio livello), velocità mai raggiunte ad occhio nemmeno con TT al lasco...bellissimo, adrenalinico...sono riuscito a non cadere e ne sono uscito soddisfatto ...e vivo
L'Orca, quando provavo a tirargli fuori un filo di gas in più, mi sembrava molto più frenato.

Stabilizzatore
Ecco il punto cruciale!
Un po' leggendo, un po' sperimentando, mi sono convinto che lo stabilizzatore riesca a ribaltare la natura di un HF.
Il Gong FREEWAVE esce di serie con lo stb kite da 40cm, che è sottile e dritto (senza wings mi pare di aver capito che si chiamino quelle pieghette all'insù che mettono l'HF su due binari...CORREGGETEMI per favore se ho scritto una cavolata )
L'Orca ha uno stab sempre da 40cm, ma con importanti Wings e uno spessore decisamente più importante.
Il tutto si traduce in cosa?
GONG molto più sensibile (e delicato) agli input, più incline al rollio a basse velocità (delicatezza che sparisce aumentando la velocità, mi pare).
ORCA più permissivo, soprattutto alle basse velocità, permette di fare delle "ESSE" più strette in andatura (non le carvate che non sono buono, parlo degli scodinzolii )
Il GONG sembra più sciolto, ORCA più permissivo.

Strambata/carvata
Per quanto detto sopra, il GONG sembra girare più largo, ma più scorrevole e sciolto. ORCA sicuramente più stretto, ma sotto una certa velocità non ti perdona (si cade quasi da fermi)...ma poi non sono buono, quindi sicuramente ho sbagliato io qualcosa, serve farci il piede e gestire la potenza del kite in downloop...

Direi che le impressioni avute non si discostano dalle aspettative: GONG ha una front wing con AR più alto e uno stab decisamente kite.
ORCA ha AR più basso, stab "surf" bello cicciotto.

Il GONG credo sia eccellente per fare carvate abbinate a belle tirate La sensazione che se non avessi fatto scuola con ORCA, avrei faticato molto di più con questo da subito...ma avendolo preso in mano dopo una base fatta con ORCA, devo dire che dà belle soddisfazioni in poco tempo e ha dei "più" interessanti rispetto all'ORCA.
L'RLB ORCA mi pare ottimo per andare piano e surfare anche il chop lacustre Sicuramente molto permissivo per un debuttante, eccelle nella lentezza e facilità con cui si fa tutto. Se a uno piace qullo, direi che è il top

Ora, l'idea è di godemi il mio GONG e, magari, abbinarci uno stab SURF almeno da 45cm (Matt mi consiglia lo stab VELOCE da 47cm), così da avere un HF all'occorenza più veloce o più lento in base a come mi gira.
Ciò denota che sono già malato
Grazie a Dio il 50% dei materiali GONG sono "OUT OF STOCK"

Ho scitto come al solito mettendoci spontaneità e passione. Perdonate i molti errori concettuali.
Spero di riprovarlo a breve e fare cambio con l'ORCA di Baggio che sabato ANDAVA!!!!
Che soddisfazione imparare insieme

Quanto mi piace come scrive Gino.

1) Ok, che Orca gira stretto ma, volendo, può girare anche largo?
2) A quanto ho capito, più o meno entrambi sono facili da usare, ma anche come stabilità sono di pari livello?
3) Il piantone affonda nel senso che si inclina verso il basso e non che fa affondare anche la tavola?

Si, dopo aver provato il moses 679 con gli stab. 483, 450 e 330, confermo: lo stab cambia radicalmente sia il comportamento del trespolo che il setting della tavola.
Per intenderci: con stab 483 non mi bastavano i buchi per spostare le mezze verso prua, tanto lo stabilizzatore donava lift al trespolo. Col 330 ho arretrato le mezze prima di uno e poi di due buchi, tanta e' la dofferenza di lift. E forse potrei spostarle di un ulteriore buco, ma basta semplicemente arretrare il piede anteriore quindi non lo faccio. Ma e' per dare la misura.
Col 483 il piantone ha poca stabilita' al rollio, ti implora di carvare. Col 450 lo fa se vai piano piano. Col 330 e' stabile a qualunque velocita'.
Mi fa strano che col gong tu debba pestare sull'anteriore per avere lift. E' un non senso. Forse il piantone e' troppo avanti, a piantoni diversi corrispondono settaggi diversi.
Grazie del report. Quando saro' pronto, faro' anche io un report del moses 679.

ErPiotta71 ha scritto: ↑10/08/2020, 9:22 1) Ok, che Orca gira stretto ma, volendo, può girare anche largo?
2) A quanto ho capito, più o meno entrambi sono facili da usare, ma anche come stabilità sono di pari livello?
3) Il piantone affonda nel senso che si inclina verso il basso e non che fa affondare anche la tavola?

Ciao Piò!

provo a risponderti

1) Sicuramente può girare largo Può girare così largo da andare dritto
2) Facilità+stabilità direi RLB ORCA (ma anche più lift immediato e drag dell'ala mi pare...quindi da gestire. Gli amanti di HF veloci credo che schiferebbero l'Orca, così come chi ama andare a 2 all'ora lo preferirebbe)
3) Il piantone sta immerso nell'acqua, ma non affonda la tavola

@Pat: grazie per le tue conferme che mi servono come il pane!

Circa il comportamento del GONG, ho letto una recensione INTERESSANTISSIMA su kiteforum.com.
Un utente "esperto" col mio stesso piantone, racconta le sue sensazioni passando da ONDA a GONG FreeWave Curve ProClear L+stab kite 40cm.

Sostanzialmente dice che con l'Onda, in partenza, calca col posteriore per avere lift (stessa identica cosa provata da me con l'Orca).
Col Gong deve spingere proprio bene con l'anteriore (idem come me! Sul lato non buon ho fatto 10 tentativi prima di capire e partire).
Altra cosa INTERESSANTISSIMA: col Gong, rallentando, lui spiega che è come se lo stabilizzatore stallasse prima dell'ala anteriore. L'HF tende a sputarti invece di affondare! Allora basta portare il peso in avanti e il tutto sta su a oltranza finchè alla velocità minima affonda lentamente (ho letto dopo aver fatto la mia prova...TUTTO VERO E PROVATO! mi inchino a quell'utente che ha saputo spiegare perfettamente la dinamica e le sensazioni da me appena provate in acqua )

A conferma di questo comportamento (che una volta capito, non dà problemi), al secondo bordo di rientro rallento, l'HF ha avuto esattamente quel comportamento sopra descritto.
Siccome con l'ORCA ero abituato a frenare buttandomi col peso indietro e culo in acqua, ho provato a fare lo stesso con il GONG.
Sapete cosa ha fatto?
Mi ha disarcionato ed è saltato fuori dall'acqua!!! (non mi ha preso in testa, ma mi è caduto moooolto vicino)
In pratica buttando il peso indietro, come ero abituato con l'Orca, ho esasperato quasta tendenza di stallo inverso e lui è schizzato in avanti e fuori!

CASCO SEMPRE INTESTA MANNAGGIA A VOI

Probabilmente con uno stabilo più portante il tutto diventa "neutro".
cosa ne pensate?

Mai salito sul gong ma a senso di aerodinamica sta cosa non ha senso.
Wuando un'ala stalla, perde portanza. Quindi lo stabilo, invece di spingere di piu' in basso (cabrando quindi la wing e aumentando il lift) dovrebbe perdere portanza e la wing dovrebbe picchiare.
Questa la teoria. Probabile che la spiegazione del fenomeno che hai osservato sia diversa. Ma... se non spingi col piede anteriore non decolla ? Suona strano...
Si fa per chiaccherare, qui dai noi c'e' vento fino a giov solo per il ws dei gemelli ....

Gino82 ha scritto: ↑10/08/2020, 10:51 1) Sicuramente può girare largo Può girare così largo da andare dritto
2) Facilità+stabilità direi RLB ORCA (ma anche più lift immediato e drag dell'ala mi pare...quindi da gestire. Gli amanti di HF veloci credo che schiferebbero l'Orca, così come chi ama andare a 2 all'ora lo preferirebbe)
3) Il piantone sta immerso nell'acqua, ma non affonda la tavola

1) Bene
2) Perfetto. Non ho necessità di andare veloce perchè basta cambiare aletta mettendo quello da freeride (che giò ho) dopo che ho imparato abbastanza
3) meno male comunque anche il mio con aletta da freeride (non Orca) il piantone affonda e ormai ho imparato a riportare sù con il braccio quindi non è un problema

Mi sono dimenticato di questa domanda: al lasco quale dei 2 è più facile (tutti dicono che lascare non è granchè facile, quasi quanto fare manovre come la carvata ecc.) ?


Grazie 10000 caro Gì

Pat ha scritto: ↑10/08/2020, 11:05 Mai salito sul gong ma a senso di aerodinamica sta cosa non ha senso.
Wuando un'ala stalla, perde portanza. Quindi lo stabilo, invece di spingere di piu' in basso (cabrando quindi la wing e aumentando il lift) dovrebbe perdere portanza e la wing dovrebbe picchiare.
Questa la teoria. Probabile che la spiegazione del fenomeno che hai osservato sia diversa. Ma... se non spingi col piede anteriore non decolla ? Suona strano...
Si fa per chiaccherare, qui dai noi c'e' vento fino a giov solo per il ws dei gemelli ....

Sicuramente le mie sono sensazioni MOLTO ACERBE.
Sono nella fase di ultragasamento in cui credo di aver capito, poi magari non ho capito una mazza

Riproverò spero a breve e vi aggiornerò.

Sono sicuro che con il GONG si debba partire col peso più in avanti rispetto all'ORCA.
(piantone messo uguale tutto dietro).
Con il GONG anche in navigazione stavo con i gioielli di famiglia sopra all'ala anteriore e il carico era più equamente distribuito fra i due piedi (diciamo un 60 dietro e 40% avanti, ma non avendo nemmeno messo la strap posteriore, in andatura riuscivo a spostare la zampa dietro a piacimento e ottenere un più corretto bilanciamento...forse sono arrivato a 55-45 )

Con l'ORCA nel vento minimo si contrasta quasi come un TT e si parte in foiling subito di bolina.
Col GONG se contrasti non parti (e credo sia più nella natura degli HF questo aspetto) e quindi devi indirizzarti più al lasco.
l'ORCA volendo esce dopo 0 metri di navigazione.
Il GONG dopo 0.5-1 metro.
Poi devo prenderci il piede
Già sono felice di averci fatto amicizia subito

Circa il comportamento dello stabilo: anche a velocità vera, non ho sentito pressione dietro.
Ne ho dedotto che lo stabilo dietro ha un comportamento più neutro a livello di spinte
Il tuo ragionamento non fa una piega, tant'è che il GONG si è comportato così

Quando vado, cerco di concentrarmi su quello che mi trasmetto il mezzo e mi adatto di conseguenza.
Penso ai vostri "macro-consigli" prima e dopo, ma durante sono molto istintivo e apporto le mie personali "micro-correzioni" ad assetto, ecc...

AH! IDEA che mi è venuta ora mentre scrivo!!!
FORSE FORSE, sotto una certa velocità un qualsiasi profilo alare non "lavora" più (=STALLA).
Avendo la front wing 1350 cm2 e lo stabilo 216 cm2, forse si trasforma tutto in un discorso di leve e, opponendo la front wing molta più resistenza, lo stabile affonda prima (A PARITA' di distribuzione peso! Ecco perchè più si rallenta e più serve spostare il peso in avanti...parlo di velocità ridicole che con TT affondi mestamente a patto di non essere strapieno con la vela...)

Che ne dite?

Sareo davvero curioso di provare un gong...

Pat ha scritto: ↑10/08/2020, 10:05 Si, dopo aver provato il moses 679 con gli stab. 483, 450 e 330, confermo: lo stab cambia radicalmente sia il comportamento del trespolo che il setting della tavola.
Per intenderci: con stab 483 non mi bastavano i buchi per spostare le mezze verso prua, tanto lo stabilizzatore donava lift al trespolo. Col 330 ho arretrato le mezze prima di uno e poi di due buchi, tanta e' la dofferenza di lift. E forse potrei spostarle di un ulteriore buco, ma basta semplicemente arretrare il piede anteriore quindi non lo faccio. Ma e' per dare la misura.
Col 483 il piantone ha poca stabilita' al rollio, ti implora di carvare. Col 450 lo fa se vai piano piano. Col 330 e' stabile a qualunque velocita'.
Mi fa strano che col gong tu debba pestare sull'anteriore per avere lift. E' un non senso. Forse il piantone e' troppo avanti, a piantoni diversi corrispondono settaggi diversi.
Grazie del report. Quando saro' pronto, faro' anche io un report del moses 679.

Pat, leggo in kiteforum.com che in molti hanno apprezzato lo stabilizzatore 425 che lo mettono al primo posto tra piacevolezza e prestazioni....poi 450... poi 483....
Io ho sempre il 683-483 e mi trovo davvero bene, ma una prova con il 450 la farei volentieri...

Gino ho letto e riletto più volte, per capire e devo dire che questa ala Gong mi ha incuriosito, ora bisogna provarla .

Su alcune cose un pò dissento, ma avendo tu poca esperienza coi piantoni è normale che alcune cose non siano proprio così o cmq diverse da come potrebbero/dovrebbero essere.
Per esempio se un piantone ci spingi sul posteriore è normale che ti sputi fuori, è strano che l'Orca faccia il contrario, idem per la partenza, che ti tocca spingere sull'anteriore anche qui mi sembra strano; a volte quando c'è poco poco vento per farlo partire lo "pompo" un pò ma perchè sono molto scarico di tiro kite.

Vabbè dai provalo ancora per bene e poi ci si aggiorna, magari per curiosità fallo provare ad uno esperto così sentiamo anche un parere diverso.

Su discorso stabilizzatore anch'io ho la netta impressione che cambiandolo, cambi non poco il comportamento di un piantone, infatti sul mio Gong Rise volevo provare a mettere una da surf da 45 cm per rallentarlo ancora un pò e renderlo più manovriero, abnche se la velocità ora è bassa e la manovrabilità è buona.
E' che quello a basso costo è fuori stock ormai da tempo

Provo a spiegarmi meglio sulla partenza.
Il primissimo input deve essere con l'anteriore, mandando la tavola al lasco/traverso.
Appena "uscito" il sederone dall'acqua e zompato sulla tavola, occorre spostare progressivamente la pressione sul posteriore dando la pompatina.
Serve fare un movimento dolce e progressivo, nell'arco di pochi istanti

Con l'Orca invece il peso può essere messo da subito sul posteriore e si parte direttamente di bolina.

Ma ripeto, col GONG si tratta di pochi istanti/decimetri da fare in modo diverso, il resto poi è uguale.
L'ala sotto scorre benissimo, non si percepisce drag.
Con l'Orca invece si sente di più il "contrasto" del coso sotto...

Il GONG mi riccorda la birella un ULW, che se non la mandi al lasco 2-3m non prendi velocità e non riesci a farla "agganciare" di apparente.

Spero di aver spiegato meglio.
Comunque riproverò e vi dirò

@Motion: per rendere il mio più "surf" (lento e giocoso a velocità zero), mi consiglieresti lo stabilo surf da 45cm o quello da 55cm (spessore 11mm)?
Peccato non ci sia il 50cm...
(lo stabilo kite è spesso 7mm)
Circa il VELOCE (spessore 7mm), forse non cambierebbe poi molto il comportamento
Cosa mi dici???
Grazie!

@ gino: ora ho capito, avevo equivocato, pensavo tu volessi dire che per entrare in foiling dovevi spingere con l'anteriore. Invece devi solo fare qualche metro al traverso lasco. Tutto regolare, anche io faccio qualche metro al traverso prima di arretrare il posteriore e dare il colpetto che ti fa decollare.