FoilForum.it

azoele ha scritto: ↑08/01/2021, 22:52
Per quanto riguard i Peak invece... non è più nemmeno sindrome di Stoccolma, sono proprio supino.
A chiunque chieda, li sconsiglio vivissimamente a prescindere dalle specifiche doti di volo (che appunto si apprezzano solo quando, e se, volano...)
Ma riguardo una risoluzione pratica, ancora sono in alto mare (scusate il gioco di parole).
Saranno 2 mesi che apro il sito GONG per ordinare uno Strutless o uno Unik, lo metto nel carrello, e poi desisto
Non capisco se è braccio-corteria, dissonanza cognitiva (laudamus GONG, sed non compramus ), o se non sono semplicemente un testone ostinato che siccome i Peak non si dovrebbero usare, allora caparbiamente ci continua a fare la roulette russa e a naufragare.
Probabilmente un mix di tutte e tre le cose, arricchito dal timore di spendere, per l'ennesima volta, per un prodotto inadatto visto che non l'ho mai provato.
A breve (corrieri e vento permettendo) provo dei foil a cella chiusa: e chissà che non sia la volta buona!

terrasimone ha scritto: ↑18/01/2021, 13:47

azoele ha scritto: ↑08/01/2021, 22:52
Per quanto riguard i Peak invece... non è più nemmeno sindrome di Stoccolma, sono proprio supino.
A chiunque chieda, li sconsiglio vivissimamente a prescindere dalle specifiche doti di volo (che appunto si apprezzano solo quando, e se, volano...)
Ma riguardo una risoluzione pratica, ancora sono in alto mare (scusate il gioco di parole).
Saranno 2 mesi che apro il sito GONG per ordinare uno Strutless o uno Unik, lo metto nel carrello, e poi desisto
Non capisco se è braccio-corteria, dissonanza cognitiva (laudamus GONG, sed non compramus ), o se non sono semplicemente un testone ostinato che siccome i Peak non si dovrebbero usare, allora caparbiamente ci continua a fare la roulette russa e a naufragare.
Probabilmente un mix di tutte e tre le cose, arricchito dal timore di spendere, per l'ennesima volta, per un prodotto inadatto visto che non l'ho mai provato.
A breve (corrieri e vento permettendo) provo dei foil a cella chiusa: e chissà che non sia la volta buona!

io sono uno di quelli che apprezzerebbe i peak, ma uscendo ultimamente in posti dove non è proprio il caso di ritrovarsi con un peak a mollo, li ho evitati anche quando me li hanno proposti a prezzo vantaggioso.

dei gong strutless ho sentito parlare bene. ma il più piccolo è l'8 metri...
invece secondo me il pump che più si potrebbe avvicinare, come range e come comportamento ai peak, è lo slingshot ufo. (escludendo i BRM che nel nostro mercato sono quasi introvabili)

onlybigwaveforme ha scritto: ↑14/01/2021, 12:58

Pat ha scritto: ↑12/01/2021, 8:49

azoele ha scritto: ↑11/01/2021, 23:21
Ma sotto i 10 nodi, le grosse ali Wave più vecchie (le mie, ad esempio, ma anche roba più nuova, un amico aveva le Airush Wave 2019 e non erano troppo diverse in light wind, anche se forse le 2020 sono più leggere) non galleggiano granché, mentre i monostrut stanno spesso su con 6 nodi (ma pieni).
Anche se avessero lo stesso tiro (ma di solito i monostrut e gli strutless tirano di più), la differenza nell'uso complessivo è tantissima, perché appena ti fa un buco di vento a 7/8 nodi, la Wave cade e te la scordi, l'altra resta su, o con 8 nodi magari riparte con tanta fortuna...

Poi, c'è l'altra faccia della medaglia, cioè: la facilità di conduzione, che è davvero essenziale (anzi, oserei quasi definire esiziale!) per i principianti, e che resta significativa anche per chi è più progredito.

Nel mio home spot, il mitico Puerto, le condizioni estive sotto i 10 nodi sono lo standard. Credo di uscire il 90% delle volte con un termico intorno agli 8 nodi. Date le condizioni, gli idrofoillari si sono adeguati e si sono cristallizzate 3 distinti approcci all'ULW.

1) la pro way
il rider esce con la 9 o 10 pump di ultima generazione, palettone molto grande sotto (la moses 790 è la norma, la scorsa estate si provava la 1100 ...) e piantone corto. Entra in acqua muovendo il kite per tenerlo su, lo frulla per farsi estrare dall'acqua e nei buchi di vento pompa l'idro per mantenersi fuori dall'acqua. Il piantone corto gli permette di girare abbastanza vicino alla spiaggia, dove il rider prende ogni ondina e increspatura, con carvate da sogno.
Livello richiesto: da "quanto bravo sei" in avanti. Parola d'ordine: "memento audere semper"

2) la expert way

il rider esce con la moses 550 o similare su piantone 90 cm e la 14 pump che pesa come un macigno. Entra in acqua muovendo il kite per tenerlo su, bestemmia per prendere il volo e poi non sbaglia niente (e intendo: NIENTE). Se ne sta al largo dedicandosi ai salti. Se il vento cala lui se ne sbatte perchè una volta presa velocità va misteriosamente anche senza vento.
Livello richiesto: da "tanto di cappello" in avanti. Parola d'ordine: "il kite è sofferenza e impegno, e io, modestamente, lo fubbi".

3) la medioman way (di cui mi onoro di essere il campione e sommo vate)

il rider esce con una paletta, un piantone ed una tavola media (temavento 150 x 45 + moses 679 con piantone da 90) e, siccome ha già naufragato tantissimo in vita sua, con il kitech FRS 15 mq. L'aquilone gira bene (per un 15) e galleggia con brezze imbarazzanti, quindi diventa un non problema. Il rider per darsi un tono esce strapless, ma poi sbaglia quasi ogni manovra concepibile, a parte forse le andature base di cui è insensatamente fiero. il rider essendo insicuro di sè tende a stare fuori dai maroni, diciamo che dalla spiaggia si vende una caccola sul canocchiale ed è lui. il rider si diverte molto perchè l'ala e la paletta sono facili. Entra nel tardo pomeriggio ed esce che fa buio, con la sensazione di star per chiudere la strambata in volo. Ma poi non la chiude mai e, tutto sommato, gli frega il giusto.
Livello richiesto: da "pippa" in avanti. Parola d'ordine: "spenzièrati!"

Per dire: si fa tutto con tutto. Ocio ai pump strutless, perchè da quanto ho visto in spiaggia la ripartenza dall'acqua non è scontata, specie i primi gong. un monostrot è poco più pesante ma molto più affidabile in questo senso.

Ti chiedo, perchè è evidente che la materia la conosci così come è evidente che io sia un ignoante.
Devo cambiare quiver kite e voglio avventurarmi verso il mondo hydrofoil nel range che va da appena sotto i 10 nodi fino a max i 15. Buttavo un occhio sullo strutless SLING UFO per cui la casa madre ne dichiara un range 6-20 nodi per la misura più grande ossia la 9.....ammesso che quella cosa non credo sia possibile tenerla con 20 nodi con sotto un hydro, i 6 nodi per far stare in aria una 9 e renderla friubile, sono reali???? perchè l'anno scorso ho provato il monostrut di Ozone e nel range sotto i 10 nodi stavo utilizzando una 16, che ahimè funzionava tanto bene nel lightwind quando davvero male appena il vento si alzava un pò

Konan ha scritto: ↑18/01/2021, 16:37

onlybigwaveforme ha scritto: ↑14/01/2021, 12:58

Pat ha scritto: ↑12/01/2021, 8:49

Nel mio home spot, il mitico Puerto, le condizioni estive sotto i 10 nodi sono lo standard. Credo di uscire il 90% delle volte con un termico intorno agli 8 nodi. Date le condizioni, gli idrofoillari si sono adeguati e si sono cristallizzate 3 distinti approcci all'ULW.

1) la pro way
il rider esce con la 9 o 10 pump di ultima generazione, palettone molto grande sotto (la moses 790 è la norma, la scorsa estate si provava la 1100 ...) e piantone corto. Entra in acqua muovendo il kite per tenerlo su, lo frulla per farsi estrare dall'acqua e nei buchi di vento pompa l'idro per mantenersi fuori dall'acqua. Il piantone corto gli permette di girare abbastanza vicino alla spiaggia, dove il rider prende ogni ondina e increspatura, con carvate da sogno.
Livello richiesto: da "quanto bravo sei" in avanti. Parola d'ordine: "memento audere semper"

2) la expert way

il rider esce con la moses 550 o similare su piantone 90 cm e la 14 pump che pesa come un macigno. Entra in acqua muovendo il kite per tenerlo su, bestemmia per prendere il volo e poi non sbaglia niente (e intendo: NIENTE). Se ne sta al largo dedicandosi ai salti. Se il vento cala lui se ne sbatte perchè una volta presa velocità va misteriosamente anche senza vento.
Livello richiesto: da "tanto di cappello" in avanti. Parola d'ordine: "il kite è sofferenza e impegno, e io, modestamente, lo fubbi".

3) la medioman way (di cui mi onoro di essere il campione e sommo vate)

il rider esce con una paletta, un piantone ed una tavola media (temavento 150 x 45 + moses 679 con piantone da 90) e, siccome ha già naufragato tantissimo in vita sua, con il kitech FRS 15 mq. L'aquilone gira bene (per un 15) e galleggia con brezze imbarazzanti, quindi diventa un non problema. Il rider per darsi un tono esce strapless, ma poi sbaglia quasi ogni manovra concepibile, a parte forse le andature base di cui è insensatamente fiero. il rider essendo insicuro di sè tende a stare fuori dai maroni, diciamo che dalla spiaggia si vende una caccola sul canocchiale ed è lui. il rider si diverte molto perchè l'ala e la paletta sono facili. Entra nel tardo pomeriggio ed esce che fa buio, con la sensazione di star per chiudere la strambata in volo. Ma poi non la chiude mai e, tutto sommato, gli frega il giusto.
Livello richiesto: da "pippa" in avanti. Parola d'ordine: "spenzièrati!"

Per dire: si fa tutto con tutto. Ocio ai pump strutless, perchè da quanto ho visto in spiaggia la ripartenza dall'acqua non è scontata, specie i primi gong. un monostrot è poco più pesante ma molto più affidabile in questo senso.

Ti chiedo, perchè è evidente che la materia la conosci così come è evidente che io sia un ignoante.
Devo cambiare quiver kite e voglio avventurarmi verso il mondo hydrofoil nel range che va da appena sotto i 10 nodi fino a max i 15. Buttavo un occhio sullo strutless SLING UFO per cui la casa madre ne dichiara un range 6-20 nodi per la misura più grande ossia la 9.....ammesso che quella cosa non credo sia possibile tenerla con 20 nodi con sotto un hydro, i 6 nodi per far stare in aria una 9 e renderla friubile, sono reali???? perchè l'anno scorso ho provato il monostrut di Ozone e nel range sotto i 10 nodi stavo utilizzando una 16, che ahimè funzionava tanto bene nel lightwind quando davvero male appena il vento si alzava un pò

L' Ufo ce l'ha un mio amico, mai provato ma l'ho visto volare spessissimo.
Ottimo kite per fare quello che per cui è stato progettato: Hf strapless con manovre strette (tipo i video maui cloud). Kite che può pivotare sull'asse, che ti fa chiudere 5 strambate una infila all'altra con relativi downloop, sempre reattivo e molto veloce
Low end ottimo, si naviga già bene con 8 nodi (è un 9m..) 6 nodi dichiarati forse per i pesi piuma sono anche reali, ma non per qualcuno sopra i 75
Hi end meno, come è ovvio per uno strutless non scarica più appena si diventa sovrainvelati.I 20 nodi dichiarati per me non ci sono
Pessimo per saltare, poco boost e lift e hang time inesistente
Fatti i tuoi conti e vedi se è il kite che fa per te

terrasimone ha scritto: ↑19/01/2021, 12:25 gong, a detta di tutti, prendi il freewave, che è la perfetta via di mezzo tra lift e velocità.

kite: quando hai un hf cosi e lo sai usare un po' (cambi mure, partenze con loop, ecc) non serve avere un kite tanto grande. io (77kg) uso la 9 monostrut dagli 8/9 nodi in su, però per l'inizio con hf, a parità di peso ti direi di orientarti verso una 10.5 (gong o rrd fanno la misura)
se vuoi andare anche con bidi, magari la 12 ci può stare, ma con l'hf sarai pieno molto presto.

ricorda sempre che i kite grandi pesano molto di più e sono più lenti. quindi meglio una 10 che tira quando gli fai generare potenza, che ti fa partire e poi navighi sereno, piuttosto che un kite gigante (12 o più) che si muove lento, genera pochissima potenza in più ma poi in andatura basta il vento apparente per farti sentire subito sovra invelato.

onlybigwaveforme ha scritto: ↑19/01/2021, 16:22

terrasimone ha scritto: ↑19/01/2021, 12:25 gong, a detta di tutti, prendi il freewave, che è la perfetta via di mezzo tra lift e velocità.

kite: quando hai un hf cosi e lo sai usare un po' (cambi mure, partenze con loop, ecc) non serve avere un kite tanto grande. io (77kg) uso la 9 monostrut dagli 8/9 nodi in su, però per l'inizio con hf, a parità di peso ti direi di orientarti verso una 10.5 (gong o rrd fanno la misura)
se vuoi andare anche con bidi, magari la 12 ci può stare, ma con l'hf sarai pieno molto presto.

ricorda sempre che i kite grandi pesano molto di più e sono più lenti. quindi meglio una 10 che tira quando gli fai generare potenza, che ti fa partire e poi navighi sereno, piuttosto che un kite gigante (12 o più) che si muove lento, genera pochissima potenza in più ma poi in andatura basta il vento apparente per farti sentire subito sovra invelato.

Grazie molte.....chiedo perchè appunto non mi sono ancora avvicinato al mondo hydro ma per farlo devo necessariamente cambaire kite perchè quelli che ho, forse sono i meno adatti in assoluto (VEGAS).....ad ogni modo ho puntato un Airush Ultra 12 m....dovrebbe essere un buon compromesso....sinceramente mi interessa il range intorno ai 10 nodi, ho visto gente diventare pazza con 6 nodi ma sinceramente non credo sia il mio caso

poldo ha scritto: ↑19/01/2021, 22:50 Secondo me vi state fissando troppo sulla questione strutless o monostrut per fare foil free ride o wave in venti superiori ai 12 13 nodi. Ci sono un sacco di kite free ride o wave pump a 3 strut che volano benissimo in queste condizioni, girano e driftano quanto uno vuole. Anche di marche semi sconosciute e di diversi anni fa.

x Azoele: coi tuoi Wave hai avuto una esperienza sfortunata,un pump che sia in ordine,anche anziano,deve stare gonfio e se c'è vento non deve fare scherzi in volo che lo rendano instabile. Se lo fa c'è qualcosa che nn va.

terrasimone ha scritto: ↑20/01/2021, 9:58 si, concordo. ma come si fa a non rispondere a chi chiede info...

per le parti che riguardano le misure dei kite da usare, bisognerebbe chiedere qui viewtopic.php?f=2&t=19950&start=42

per le domande da beginner bisognerebbe chiedere qui viewtopic.php?f=2&t=15668&p=313923&hili ... er#p313923

e tenere questo thread solo per quel che riguarda i piantoni gong...

onlybigwaveforme ha scritto: ↑02/02/2021, 14:23 Mi scuso per essere stato uno egli artefici dell'off-topic.....ad ogni modo, tornando in topic, qualcuno sa che differenza di peso cè tra l'allvator freewave in all carbon e ad esempio l'alta gamma della concorrenza tipo un Moses Onda???

Motion ha scritto: ↑02/02/2021, 21:35

onlybigwaveforme ha scritto: ↑02/02/2021, 14:23 Mi scuso per essere stato uno egli artefici dell'off-topic.....ad ogni modo, tornando in topic, qualcuno sa che differenza di peso cè tra l'allvator freewave in all carbon e ad esempio l'alta gamma della concorrenza tipo un Moses Onda???

Bisognerebbe spulciarsi i dati dei due costruttori, non penso che per il momento nessuno di noi abbia il piantone e fuselage in carbonio.
Presumo che la differenza di peso sia poca, specialmente con l'ala ant. CURVE.
che pesa un bel pó sul piantone in alluminio è il fuselage bello grosso e in alluminio pieno e la RISE paletta davanti in materiali più "poveri" ma robusti ma un pó più pesanti