Piccoli Foil in vento forte

[maddy]

Io ho spesso avuto la fortuna di fare kite da solo e possibilmente in posti isolati
Anche se c'è assistenza preferisco fare da me
Le esperienze peggiori con aiuti
E il foil è stata quasi una scelta obbligata
Sono scelte, giustamente

[manu]

Attenzione che si parla di ventone

Non si parla di fare le cose da soli in generale...

Col vento forte cambia tutto ed avere 1 assistente è sempre meglio. Se non ci si sente di fare da soli meglio non fare

(Poi ci sono quelli che fanno sempre da soli e per loro è sempre tutto easy...ma poi scambiano 15 nodi con 45....)

[maddy]

abbastanza raro, nei primi anni ... ma anche sopra i 30 ovviamente

poi non essendo più nelle condizioni psico fisiche necessarie
sapendo bene quanto sia importante ho smesso di provarci gusto
infatti spesso ho lasciato perdere se non c'erano le condizioni minime

ma che i rischi tra lanciare un pump assistiti o un foil in posti non ottimali
sono credo oggettivamente incomparabili

[Gino82]

A dire il vero ci si sta già dilungando troppo...leggendo il titolo, basterebbe commentare secchi NO GRAZIE e chiuderla lì

[Pat]

Le scorse domeniche bora in Adriatico.
Over 30 knt alzato e abbassato il soul 6m in self.
Si fa...ma con la massima attenzione.

Sintesi non partigiana ed esaustiva dell'argomento che condivido 100 %.

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[Frank76]

25 kn mi bastano magari averli sempre,con questo vento anche qualcosa in più i foil piccoli sono gestibilissimi anche in self,il 6m non sono riuscito mai ad usarlo in acqua xchè bastava l’8.

[Lumumba]

lanci e atterri da solo con 35 nodi un pump?? si/no....in base alla risposta ti sei gia risposto da solo.

Io l'ho fatto. Tutto in self 1 volta. Con un rebel5 a Mykonos 5 anni fa. Media vento over 30 e raffiche over 40. Spiaggia deserta. Li tengono dei sacchi di sabbia in spiaggia per zavorrare i kite ed io ne avevo messo 1 sul kite. Ho posizionato la barra coi cavi perpendicolari al vento ed ho controllato alla perfezione che fosse tutto in chiaro. Appena mi sono sentito pronto, mi sono agganciato al cl, poi ho camminato fino al kite, ho tolto il sacco di sabbia, ho rimesso rapidamente in tiro i cavi camminando all'indietro ed ho alzato il kite facendolo girare tirando una back. Sarebbe meglio non farlo mai possibilmente. Ma un 5 gira sulla sabbia in 1 nanosecondo quindi basta stare attenti a farlo girare a bordo finestra; basta camminare un po' sottovento mentre tiri la back e far si che lui giri sempre rimanendo al bordo e non si sposti verso il centro. Una volta che si è messo verticale lo stacchi delicatamente da terra ed il gioco è fatto. Il tutto nella massima sicurezza ed in caso di problemi pronto a sganciare all'istante. Avevo preparato ogni fase nella mia testa ed ho ricontrollato tutto bene 10m prima di farlo. Ovvio che se lo fai come con un 12 pump in 12 nodi che lo si fa rotolare fino al centro finestra, appena il kite si gira, voli in mezzo alla strada. Quindi è un'operazione possibilmente da non fare mai. Ma con tanta tanta attenzione si può fare e stando attenti che il kite giri su se stesso a bordo finestra (evitare come la peste che il kite vada verso il centro perché è da suicidio). L'unico momento se vuoi pericoloso è appena tolte le zavorre, in quei 5sec che ci metti a tensionare i cavi, prima di tirare la back, il ventone potrebbe sollevarlo e fartelo volare via. Se succede appena vedi il kite sollevarsi, sganci. (Per questo motivo, quella fase, l'ho svolta alla massima velocitá)

Per rimetterlo giù ho semplicemente sganciato. Rebel 5 barra a 5 cavi il kite si mette a svolazzare al centro finestra a leading edge in su. Ho tirato la 5a fino a fine corsa e fatti su i cavi, ripreso il kite in mano senza nemmeno fargli toccare la sabbia. Tutto in volo. Un 4 cavi lo sgancerei in acqua perché si incolla all'acqua, sta fermo e non fa cose strane mentre sulla sabbia avrei paura di rovinarlo.

A proposito, per fare self-launch volendo lo sai che coi pump si può sabbiare il tip? (Ebbenesí anche col pump si può sabbiare il tip). È la più antica tecnica di self-launch e tantissimi anni fa coi vecchi c-kite mi è capitato di farlo. Coi bow/sle è caduta in disuso perché partono tirando la back (nessuno oggi si metterebbe più a sabbiare il tip del pump) ma volendo si può riproporre all'occorrenza. E se sabbi bene é anche più sicuro di alzare tirando la back.

Per rimettere giù il kite basta sganciarlo! Non serve a nulla inventarsi autoparcheggi strani!! Il modo più sicuro, per se stessi e per le attrezzature è sganciare; meglio ancora sganciare in acqua; in acqua il kite si "incolla" e lo si recupera agevolmente e sanza rovinarlo (se non lo si vuole sganciare sulla sabbia)

Insomma per fare le cose in self, basta saperle fare e stare accorti. Si fa tutto con tutto. Basta non fare cose sconsiderate e sapere che con vento forte il minimo errore lo paghi. Sincerarsi di avere sempre tanto tanto tanto spazio sottovento e sicura in mano pronta all'utilizzo.

p.s. son esattamente 15 anni che uso kite al 99% foil....sempre fatto tutto da solo...da 0 a 45 nodi...acqua,terra,neve.

Guarda che ricomincio a pedinarti con l'anemometro in una mano ed il telefono in quell'altra!

St'idea che i foil diano il vantaggio di poter fare le cose da soli è una cavolata che tu e certi talebani foil avete messo in giro. Fare le cose da soli (col ventone) è una cosa che non va bene mai ed andrebbe evitata sempre. Tuttavia, all'occorrenza, la si può fare, se si sta superattenti e si sa ciò che si fa (tenendo presente che l'imprevisto è sempre dietro l'angolo) con qualsiasi attrezzatura.

nn e' che vedendomi sempre lanciare con 8 nodi significa che nn mi capita mai di usare foil con vento forte. Ultima volta e' capitato a ragnolo qualche mese fa, giravamo solo io e boto, io col 6 speed lui col peak 4....chiedigli quanto vento c'era....e i pump chissa com e' eran tutti nelle sacche.

O anni fa a fuerteventura dopo un pomeriggio ad aspettare che calasse..mi son rotto e' ho lanciato da solo in centro finestra lo speed 4 10 lotus..avevo solo quello e il 15...eran fuori con le tt pienissimi con le 7/8 mq. Sempre a fuerte ho visto un tedesco armare e lanciare in self uno speed 21...giravo con lo sp10 di cui sopra, nodi piu di 20.

Certo che se si lancia in overpower controllo 2..anche 3 volte tutto il fasciame...la barra...vietato sbagliare.

[maddy]

Sarei curioso di conoscere l'opinione dell'autore del post a valle dello sviluppo
Anche sotto il profilo umano

[kiteman]

Briglie a parte, che evidentemente richiedono un maggior controllo, più il vento è forte più un foil deve essere pregonfiato (*).

Un pregonfiaggio completo (nel senso proprio di.. "completamente gonfio") a terra ti permette di controllarlo millimetricamente in fase di decollo, sia usando una zavorra inanimata (sacchetto di sabbia) che umana.

Far decollare un foil non completamente pregonfiato, con vento sostenuto (figuriamoci in vento forte), può richiedere molta attenzione e lo mette a rischio di movimenti strani e incontrollabili.

E ve lo dice uno che ama uscire sotto ai 10 nodi.

(*) Più completamente, direi che "più si esce invelati e più un foil deve essere pregonfiato", a prescindere dai nodi (del vento).

Pensa che io direi il contrario. Se prima pregonfi poi ti prepari e poi alzi, l'ala nel frattempo sono 3/4 minuti che sbatte il tip sottovento e gli ingarbugli delle briglie diventano probabili.
Ma forse diciamo in forma diversa la stessa cosa.

1) stendi sgonfio
2) controllo briglie
3) mi aggancio
4) metto in tensione briglie e pregonfio, cosi sono sicuro di non fare ingarbugli
5) lancio.

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Si, siamo sulla stessa linea d'onda.
Il concetto è che con delle accortezze si usano i foil anche in vento forte.
E uno di queste è, al decollo A BORDO FINESTRA, fare in modo che il kite sia pregonfiato (o gonfiato) al massimo.

Poi anche un decollo a centro finestra con ventone e foil semi-sgonfio si può fare ma.. ci si espone a maggiori rischi di casino (secondo me).
Poi chi è abile e abituato.. fa un po' quel che vuole.

Se il kite è zavorrato a terra da sabbia (tanta) o meglio saccheto di sabbia pesante, si completa il pregonfiaggio mettendo in tensione.
Se il kite è tenuto da una persona, questo oltre a poter controllare che sia ancora tutto in chiaro, può anche "agevolare" il pregonfiaggio.

Questa seconda cosa a volte mi capita di farlo nel nostro spot, dove si decolla sempre com assistente, quando vedi utilizzatori foil di dubbia capacità (in funzione delle condizioni del vento) che tendono a chiedere di mollare il kite ancora troppo sgonfio.
Allora indugio un attimo e gli faccio prendere più aria dentro in modo che al decollo sia più pieno e quindi controllabile.

Ho visto tirare su dei 15 o 18/21 in condizioni di leggera sovrainvelatura e praticamente sgonfi con relativi numeri da circo per riuscire a gestirlo e questo.. mi ha sempre fatto pensare: "ma che cosa ti costa ritardare l'uscita di 60 secondi e lasciare a quel povero cristo di foil il tempo di riempirsi bene prima di decollare?"

[piergiorgio]

Io quando c'è vento faccio tutto quello già scritto e dopo averlo (appunto) pregonfiato, dal tip sottovento prima che sbatta e incasini le linee prendo in mano una back (sul tip) e mentre vado alla barra la tengo leggermente
in tensione, giusto che il vento non mi aggrovigli il castello.

[aleporcin]

dalla mia esperienza i foil li pregonfio completamente solo in assenza di vento....il 6 kitech con 35 kn lo ho sempre tirato su da solo da sgonfio in totale sicurezza,al contrario di un pump al quale ti devi affidare ad un aiuto che se non esperto ti manda direttamente all' ospedale(da mia esperienza)

[poldo]

Bbbbboni lasciate stare le polemiche da tastiera che nn servono a nulla e incasinano il post

Io parlo per quella che é la mia ormai piu che decennale esperienza con foil (arc e brigliati) e pump su acqua e neve. Esco volentieri con kite piccoli (ho 4m pump da acqua e 4m foil celle aperte da neve)vento forte (30 35nodi magari ce ne fossero, 40 presi ma se posso evito)

Il grosso problema dei foil piccoli dai 20 25 nodi un su per me é la partenza E ogni volta che si voglia fare una pausa. Con tutti i controlli e le attenzioni possibili del caso alzare un foil piccolo é più rischioso di alzare un pump piccolo con assistente. SE la spiaggia é sabbiosa,ampia e pulita si può fare ma basta che la spiaggia sia sporca,piccola Sassosa,etc i problemi aumentano. Basta che sbattendo si faccia un nodino da qualche parte,un cavo faccia un giro intorno a qualcosa,non si attacchi bene il ckloop ed altre 1000 cose e sono potenziali pericoli. Se si vuole mettere giù e ripartire per qualsiasi motivo un pump si fa in un attimo,un foil sono dolori.

Una volta in volo é questione di preferenze personali,io che in vento forte faccio solo wave preferisco di gran lunga un pumpino,ha più reattività nel turning, stabilita anche a cavi laschi e maggior depower alla barra di un foil celle chiuse (x quel che ho provato io),per quanto riguarda il range pump piccoli recenti ormai ne hanno in abbondanza

Su neve preferisco i celle aperte anche piccoli, freeride,per facile trasporto e la facilità di alzare e abbassare da soli (di solito su neve a centro finestra)

[Pat]

ho dato una pulita. restiamo ...

[onlybigwaveforme]

Letto con interesse tutta la discussione.....mi interessava soprattutto l'argomento perchè ultimamente mi interessa molto il mondo foil ma uscendo quasi solo in venti forti ero interessato appunto all'accoppiata foil/vento forte, in light wind mi sembra ormai chiaro che di svantaggi non ne hanno.......riassumento mi sembra di capire che gli stessi che fanno da se con un pump riescano a fare da se anche anche in foil e viceversa.....personalmente sempre alzato ed abbassato da solo e mi sono capitate delle situazioni in cui l'aiuto di un assistente si è rivelato più un problema che altro......

[_luca]

ho visto alzare un Soul 6 in circa 35 nodi: il tipo preferiva fare da solo nonostante la presenza di varie persone disponibili ad aiutarlo e un'area di lancio non proprio ideale. Lo tirava su da semi-sgonfio, a meta' fra centro e bordo finestra: il kite sbatteva un po' (1 volta su 3 si e' incasinato e ha dovuto ricominciare), poi prendeva la forma e andava allo zenith tranquillo. Vista da fuori, l'operazione sembrava un po' movimentata ma non particolarmete pericolosa (nel senso che il tiro del kite semisgonfio non sembrava molto forte). Ovviamente comunque da sconsigliare ai non esperti e manina pronta vicino al CL se qualcosa dovesse andare storto.

Per i pump, se posso mi faccio sempre aiutare, ma mi e' capitatato in condizioni ideali (Dakhla, spiaggia enorme e vento molto regolare) di alzare e abbassare da solo fino a 25 nodi (senza l'aiuto di paletti o altri punti fissi): la mia impressione e' che il decollo e' tranquillo, l'atterraggio ero un po' piu' teso.

[Lumumba]

ho visto alzare un Soul 6 in circa 35 nodi: il tipo preferiva fare da solo nonostante la presenza di varie persone disponibili ad aiutarlo e un'area di lancio non proprio ideale. Lo tirava su da semi-sgonfio, a meta' fra centro e bordo finestra: il kite sbatteva un po' (1 volta su 3 si e' incasinato e ha dovuto ricominciare), poi prendeva la forma e andava allo zenith tranquillo. Vista da fuori, l'operazione sembrava un po' movimentata ma non particolarmete pericolosa (nel senso che il tiro del kite semisgonfio non sembrava molto forte). Ovviamente comunque da sconsigliare ai non esperti e manina pronta vicino al CL se qualcosa dovesse andare storto.

Per i pump, se posso mi faccio sempre aiutare, ma mi e' capitatato in condizioni ideali (Dakhla, spiaggia enorme e vento molto regolare) di alzare e abbassare da solo fino a 25 nodi (senza l'aiuto di paletti o altri punti fissi): la mia impressione e' che il decollo e' tranquillo, l'atterraggio ero un po' piu' teso.

Se lancio un foil overpower faccio da solo. Anche in atterraggio a meno che avere un amico fidato di cui son sicuro al mille% mi arrangio. Nn ce cosa peggiore di farsi aiutare da uno abituato coi pump...vengon fuori dei casini assurdi..col rischio elevato di farsi male. Pump se ce spazio in sicurezza si lancia e atterra abbastanza serenamente. Preferisco nn sganciare x evitare parrucconi..ma se propio devo..faccio cosi.

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[Konan]

Scusate un attimo... va bene che non tutti i pomparoli (e mi ci metto dentro anch'io) conoscono le manovre di atterraggio di un foil...
ma a meno di parlare con una scimmia la frase "afferra il tip, stai fermo e lascia andare il kite a bandiera" è alla portata di chiunque...
Ma è possibile che li incontriate tutti voi i rincoglioniti?!

[maddy]

Scusate un attimo... va bene che non tutti i pomparoli (e mi ci metto dentro anch'io) conoscono le manovre di atterraggio di un foil...
ma a meno di parlare con una scimmia la frase "afferra il tip, stai fermo e lascia andare il kite a bandiera" è alla portata di chiunque...
Ma è possibile che li incontriate tutti voi i rincoglioniti?!

il guaio è che ne basta 1

[Konan]

Scusate un attimo... va bene che non tutti i pomparoli (e mi ci metto dentro anch'io) conoscono le manovre di atterraggio di un foil...
ma a meno di parlare con una scimmia la frase "afferra il tip, stai fermo e lascia andare il kite a bandiera" è alla portata di chiunque...
Ma è possibile che li incontriate tutti voi i rincoglioniti?!

il guaio è che ne basta 1

Si ma a questo punto sono curioso di sapere che cosa vi hanno combinato per fare danni... se non altro per non farli io stesso quando mi capita di atterrare un foil a qualcuno... c'è altro da sapere oltre a quello che ho scritto?

[Pat]

Scusate un attimo... va bene che non tutti i pomparoli (e mi ci metto dentro anch'io) conoscono le manovre di atterraggio di un foil...
ma a meno di parlare con una scimmia la frase "afferra il tip, stai fermo e lascia andare il kite a bandiera" è alla portata di chiunque...
Ma è possibile che li incontriate tutti voi i rincoglioniti?!

Allora ... c'è quello che glielo dai in atterraggio, non prende il tip ma le briglie che in tensione, essendo sottili tagliano, e di botto molla tutto.
C'è quello che fa tutto bene e poi, quando l'ala sventola a terra, invece di mettere la sabbia sul tip molla tutto convinto che il kite, come un pump, resti li,, in modo che il kite corre scomposto a centro finestra.
C'è quello che tenta di prenderlo per la LE (sono tanti!)
C'è quello che ci finisce avvolto dentro come un mezzo salame;
C'è quello che vuole aiutarti a lanciare e, convinto di doverlo sollevare perchè prenda vento, sradica il tip dalla sabbia che lo tiene fermo, poi si sorprende della reazione della vela e molla tutto col kite che ti rientra in finestra e si riapre di botto;
C'è quello che vuole lanciarlo stando in piedi tra le briglie.
C'è quello che ti dice che non lo prende perchè è difficile e non lo ha mai fatto. E non lo convinci.
C'è quello che invece di aspettare che lo abbassi alla sua altezza lo prende per il tip, facendo pure un saltino, ma ci arriva solo con 2 dita e 10 secondi dopo, quando stai camminando verso di lui gli sfugge.
Queste sono tutte (alcune delle) cose capitate a me. Se capitano in vento leggero poco male, si ride. In vento forte è un disastro.
Quindi io lancio da solo, e preferibilmente se c'è vento lo faccio prendere da qualcuno di cui mi fido.
E quando mi assiste qualcuno che non conosco, sono come un pistolero: la sicura più veloce del west

[Lumumba]

Scusate un attimo... va bene che non tutti i pomparoli (e mi ci metto dentro anch'io) conoscono le manovre di atterraggio di un foil...
ma a meno di parlare con una scimmia la frase "afferra il tip, stai fermo e lascia andare il kite a bandiera" è alla portata di chiunque...
Ma è possibile che li incontriate tutti voi i rincoglioniti?!

ho visto cose....x esperienza personale...e ' piu affidabile un qualsiasi pensionato trovato x caso in spiaggia...che un kiter pumpizzato che pensa di sapere...ma nn sa na fava...e anche se glielo dici fa come cacchio gli pare

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