surfini extraSHORT pareri & consigli

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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da maddy »

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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da 00gabri00 »

onlybigwaveforme ha scritto:
Il tipo di surfata che te prediligi che è quella che mi entusiasma di più anche a me è legata soprattuto allo spot e poco alla capacità del kiter.....poi sotto ai piedi puoi avere tutto il volume che vuoi ma se non hai vento side, ti inventi ben ben poco......

Oddio... cn il classico sideon lo fai ehh.. secondo me invece molto più tecnica come surfata proprio per la difficoltà a manterenere i cavi in tensione.
Devi essere piazzato giustissimo , leggere molto bene l'onda, avere un kite con super drift e ovviamente loopare nella discesa.
Sideon lo surfo spesso in oceano d'estate. Ed è pure light , uscendoci spesso cn una 10m


X rientrwre nella discussione: capisco coss consigli . Una tavola che è piantata e quindi vai di tiro di kite anche con dell'ON. ma è una tavola twintip a sto punto , non è un vero e proprio surfino e dubito che ci surfi con goduria.

Soul, la tavola che hai è molto bella ! Fish che se ha purr bordi affilati tiene bene anche la parete. Hai fatto benisismo a aumentargli la pinna (entro certi massimi )

Provalo strapless e forse toglierai un mezzo /1 metro di vela in aria
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da Soulrider »

vado strapless fino a 17/18 nodi, diciamo con le ariette e se gli schiumoni.... sono schiumette...

devo implementare il pad a prua perche cosi...per bolinare decentemente..... il piede anteriore è per meta sul gelcoat..
quasi quasi vado di mezza straps @pat edition.....
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da onlybigwaveforme »

00gabri00 ha scritto:
onlybigwaveforme ha scritto:
Il tipo di surfata che te prediligi che è quella che mi entusiasma di più anche a me è legata soprattuto allo spot e poco alla capacità del kiter.....poi sotto ai piedi puoi avere tutto il volume che vuoi ma se non hai vento side, ti inventi ben ben poco......

Oddio... cn il classico sideon lo fai ehh.. secondo me invece molto più tecnica come surfata proprio per la difficoltà a manterenere i cavi in tensione.
Devi essere piazzato giustissimo , leggere molto bene l'onda, avere un kite con super drift e ovviamente loopare nella discesa.
Sideon lo surfo spesso in oceano d'estate. Ed è pure light , uscendoci spesso cn una 10m


X rientrwre nella discussione: capisco coss consigli . Una tavola che è piantata e quindi vai di tiro di kite anche con dell'ON. ma è una tavola twintip a sto punto , non è un vero e proprio surfino e dubito che ci surfi con goduria.

Soul, la tavola che hai è molto bella ! Fish che se ha purr bordi affilati tiene bene anche la parete. Hai fatto benisismo a aumentargli la pinna (entro certi massimi )

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Non discuto perchè resterebbe una cosa fine a se stessa ma in condizioni sideon non ho mai visto nessuno surfare senza il benchè minimo tiro dell'ala.....o nel momento in cui inneschi il turn o nel momento in cui vai a chiuderlo, il tiro ti serve.....poi può essere che sono un brocco io, ma tra Mauritius e Uluwatu negli ultimi anni ho cambiato parecchio l'idea di onde che avevo prima
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da Soulrider »

Come al solito il problema è che parliamo di cose diverse.

è dai tempi dell'avvento del funboard nel windsurf che questo problema si ripete...

le onde delle quali parlano i waver veri non sono quelle che affrontiamo sulle nostre spiaggette...

come disse Fabio Balini a Pietro Porcella, all'indomani dell'esclusione dall 'Alhoa Wave classic...di una qualche annata degli 80....." a Pie' ...annamose a fa du zompi a ostia"......

certo che Mauritius o Uluwatu o Ponta Preta sono cose diverse dal Medio adriatico che ha un fetch paragonabile al lago Michigan....

quindi a condizioni specifiche corrispondono attrezzature specifiche....

il surfino Global per le condizioni europee ( biarritz, peniche, la torche) non è adatto a Pescara, benchè sia global...

perche, strano a dirsi, ma le condizioni di Pescara sono parecchio specifiche...certamente diverse da Biarritz o Dahkla o Tarifa...
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da ITA-404 »

Soulrider ha scritto:
perche, strano a dirsi, ma le condizioni di Pescara sono parecchio specifiche...certamente diverse da Biarritz o Dahkla o Tarifa...
alias Global tutta la vita!! : ahahah : : ahahah :
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da poldo »

Le discussioni sui surfini mi intrippano sempre,da sempre le tavole mi hanno sempre appassionato. Comparare tavole mi da un gusto speciale,ognuna ha il suo carattere,difficile trovarne una buona da niente ma dipende quasi sempre solo dalle condizioni più o meno idonee.

X rispondere al topic,le tavole corte affascinano da sempre il surfista ancora prima del kiter. Il surfista tiicamente ha il pallino di surfare cn la tavola più corta ossibile,a costo di prendere meno onde e faticare di più.

A me nel surf sta fotta dello shortismo mi é passata perché tanto me la levo col kite,visto che in kite si possono usare tavole ridicolmente corte.

Dire tavola corta nn vuole dire niente,ci sono tavole corte da vento leggero,quindi larghe,tipo nugget o arriba funwave, tavole corte freestyle (le ormai classiche tavole tronche) oppure (meno diffuse,andavano più anni fa) tavole piccole e strette da ventone e saltoni in monodirezionale. Hanno tutte un senso,basta usarle x quello che permettono di fare
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da maddy »

Meglio tante che una

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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da Soulrider »

poldo ha scritto: Dire tavola corta nn vuole dire niente,ci sono tavole corte da vento leggero,quindi larghe,tipo nugget o arriba funwave, tavole corte freestyle (le ormai classiche tavole tronche) oppure (meno diffuse,andavano più anni fa) tavole piccole e strette da ventone e saltoni in monodirezionale. Hanno tutte un senso,basta usarle x quello che permettono di fare
Quindi per 20 nodi di perturbazione, con buchi a 15 ..medio adriatico, mare attivo, schiumoni e shorebreak...cosa consigli per fare ins&out ?...(70kg mutato)
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da ITA-404 »

Non lo meritate..come sempre
Mastrorecchia : ahahah :
Beccatevi sta punta : WohoW :

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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da poldo »

Bella tavola ITA,ma uno shape cosí classico merita onde buone : Chessygrin :

@soul: con condizioni come dici vedo un compact shape moderno tipo Nirvana, North csc o Arriba doubled
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da Soulrider »

: Thanks :
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da onlybigwaveforme »

Soulrider ha scritto:
poldo ha scritto: Dire tavola corta nn vuole dire niente,ci sono tavole corte da vento leggero,quindi larghe,tipo nugget o arriba funwave, tavole corte freestyle (le ormai classiche tavole tronche) oppure (meno diffuse,andavano più anni fa) tavole piccole e strette da ventone e saltoni in monodirezionale. Hanno tutte un senso,basta usarle x quello che permettono di fare
Quindi per 20 nodi di perturbazione, con buchi a 15 ..medio adriatico, mare attivo, schiumoni e shorebreak...cosa consigli per fare ins&out ?...(70kg mutato)
Puoi usare tranquillamente uno di quegli shape moderni oggetto della discussione di misura attorno ai 5 piedi o poco più......
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da onlybigwaveforme »

Soulrider ha scritto:Come al solito il problema è che parliamo di cose diverse.

è dai tempi dell'avvento del funboard nel windsurf che questo problema si ripete...

le onde delle quali parlano i waver veri non sono quelle che affrontiamo sulle nostre spiaggette...

come disse Fabio Balini a Pietro Porcella, all'indomani dell'esclusione dall 'Alhoa Wave classic...di una qualche annata degli 80....." a Pie' ...annamose a fa du zompi a ostia"......

certo che Mauritius o Uluwatu o Ponta Preta sono cose diverse dal Medio adriatico che ha un fetch paragonabile al lago Michigan....



quindi a condizioni specifiche corrispondono attrezzature specifiche....

il surfino Global per le condizioni europee ( biarritz, peniche, la torche) non è adatto a Pescara, benchè sia global...

perche, strano a dirsi, ma le condizioni di Pescara sono parecchio specifiche...certamente diverse da Biarritz o Dahkla o Tarifa...
Non è che si parlava di cose diverse, è che hai capito cose diverse.....io non ho paragonato One Eye a Sottomarina, ho semplicemente detto che mentre per One Eye puoi permetterti il lusso di surfare senza tiro del kite con una tavola dedicata molto più simile al surf da onda che da kite, a Sottomarina per quanto tu ti possa sforzare, senza tiro del kite non surferai mai indipendentemente dal tipo di tavola che hai sotto ai piedi....e a quel punto, non surfare per non surfare allora è meglio prendersi una tavola corta moderna che ti consente di muoverti meglio in mare, bolinare meglio, partire prima ed essere più veloce e aggressivo quando entri su un onda da surfare muovendo l'ala
Ultima modifica di onlybigwaveforme il 09/12/2019, 11:00, modificato 1 volta in totale.
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da onlybigwaveforme »

poldo ha scritto:Le discussioni sui surfini mi intrippano sempre,da sempre le tavole mi hanno sempre appassionato. Comparare tavole mi da un gusto speciale,ognuna ha il suo carattere,difficile trovarne una buona da niente ma dipende quasi sempre solo dalle condizioni più o meno idonee.

X rispondere al topic,le tavole corte affascinano da sempre il surfista ancora prima del kiter. Il surfista tiicamente ha il pallino di surfare cn la tavola più corta ossibile,a costo di prendere meno onde e faticare di più.

A me nel surf sta fotta dello shortismo mi é passata perché tanto me la levo col kite,visto che in kite si possono usare tavole ridicolmente corte.

Dire tavola corta nn vuole dire niente,ci sono tavole corte da vento leggero,quindi larghe,tipo nugget o arriba funwave, tavole corte freestyle (le ormai classiche tavole tronche) oppure (meno diffuse,andavano più anni fa) tavole piccole e strette da ventone e saltoni in monodirezionale. Hanno tutte un senso,basta usarle x quello che permettono di fare
Beh di fatto, accorciare e allargare ha portato benefici....soprattuto nel windsurf di misure si è scesi molto indipendentemente dal tipo di onde che uno va a surfare senza perdere minimamente in performance di surfata.....l'unico sport dove vanno ancora i gun è a Jaws, per ovvi motivi chiaramente
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da Soulrider »

onlybigwaveforme ha scritto:
Soulrider ha scritto:Come al solito il problema è che parliamo di cose diverse.

è dai tempi dell'avvento del funboard nel windsurf che questo problema si ripete...

le onde delle quali parlano i waver veri non sono quelle che affrontiamo sulle nostre spiaggette...

come disse Fabio Balini a Pietro Porcella, all'indomani dell'esclusione dall 'Alhoa Wave classic...di una qualche annata degli 80....." a Pie' ...annamose a fa du zompi a ostia"......

certo che Mauritius o Uluwatu o Ponta Preta sono cose diverse dal Medio adriatico che ha un fetch paragonabile al lago Michigan....



quindi a condizioni specifiche corrispondono attrezzature specifiche....

il surfino Global per le condizioni europee ( biarritz, peniche, la torche) non è adatto a Pescara, benchè sia global...

perche, strano a dirsi, ma le condizioni di Pescara sono parecchio specifiche...certamente diverse da Biarritz o Dahkla o Tarifa...
Non è che si parlava di cose diverse, è che hai capito cose diverse.....io non ho paragonato One Eye a Sottomarina, ho semplicemente detto che mentre per One Eye puoi permetterti il lusso di surfare senza tiro del kite con una tavola dedicata molto più simile al surf da onda che da kite, a Sottomarina per quanto tu ti possa sforzare, senza tiro del kite non surferai mai indipendentemente dal tipo di tavola che hai sotto ai piedi....e a quel punto, non surfare per non surfare allora è meglio prendersi una tavola corta moderna che ti consente di muoverti meglio in mare, bolinare meglio, partire prima ed essere più veloce e aggressivo quando entri su un onda da surfare muovendo l'ala
probabile che abbia compreso male io.....

il problema ( mio ) è che non avendo surfato mai , ne one eye, ne biarritz, rischio di andare in acqua ( a Pescara) con una tavola "sbagliata", dove per "sbagliata" intendo uno shape ( volume, lunghezza larghezza, outiline assetto pinne etc...) meno adatto di quello che potrebbe se avessi la capacità di discernere tra cosa funziona e cosa no.....
perdonami only ma io non so quale può essere la "differenza" reale tra lo " stare in parete" oppure fare "un bordo a scendere" tra chopponi da vento e schiumoni ...

in fondo chiedo un parere "macro" ed anche abbastanza basic....
le tavole corte (sotto i 5 ) sono adatte per le condizioni che ho descritte, per il mio skill ?
pongo male la domanda ?
è una domanda sbagliata ?

poldo mi ha dato una risposta ...generica ma efficace, come lo era la domanda ...

sono sicuro che tu hai molta più esperienza di me ed ascolto volentieri anche il tuo consiglio...
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da onlybigwaveforme »

Soulrider ha scritto:
onlybigwaveforme ha scritto:
Soulrider ha scritto:Come al solito il problema è che parliamo di cose diverse.

è dai tempi dell'avvento del funboard nel windsurf che questo problema si ripete...

le onde delle quali parlano i waver veri non sono quelle che affrontiamo sulle nostre spiaggette...

come disse Fabio Balini a Pietro Porcella, all'indomani dell'esclusione dall 'Alhoa Wave classic...di una qualche annata degli 80....." a Pie' ...annamose a fa du zompi a ostia"......

certo che Mauritius o Uluwatu o Ponta Preta sono cose diverse dal Medio adriatico che ha un fetch paragonabile al lago Michigan....



quindi a condizioni specifiche corrispondono attrezzature specifiche....

il surfino Global per le condizioni europee ( biarritz, peniche, la torche) non è adatto a Pescara, benchè sia global...

perche, strano a dirsi, ma le condizioni di Pescara sono parecchio specifiche...certamente diverse da Biarritz o Dahkla o Tarifa...
Non è che si parlava di cose diverse, è che hai capito cose diverse.....io non ho paragonato One Eye a Sottomarina, ho semplicemente detto che mentre per One Eye puoi permetterti il lusso di surfare senza tiro del kite con una tavola dedicata molto più simile al surf da onda che da kite, a Sottomarina per quanto tu ti possa sforzare, senza tiro del kite non surferai mai indipendentemente dal tipo di tavola che hai sotto ai piedi....e a quel punto, non surfare per non surfare allora è meglio prendersi una tavola corta moderna che ti consente di muoverti meglio in mare, bolinare meglio, partire prima ed essere più veloce e aggressivo quando entri su un onda da surfare muovendo l'ala
probabile che abbia compreso male io.....

il problema ( mio ) è che non avendo surfato mai , ne one eye, ne biarritz, rischio di andare in acqua ( a Pescara) con una tavola "sbagliata", dove per "sbagliata" intendo uno shape ( volume, lunghezza larghezza, outiline assetto pinne etc...) meno adatto di quello che potrebbe se avessi la capacità di discernere tra cosa funziona e cosa no.....
perdonami only ma io non so quale può essere la "differenza" reale tra lo " stare in parete" oppure fare "un bordo a scendere" tra chopponi da vento e schiumoni ...

in fondo chiedo un parere "macro" ed anche abbastanza basic....
le tavole corte (sotto i 5 ) sono adatte per le condizioni che ho descritte, per il mio skill ?
pongo male la domanda ?
è una domanda sbagliata ?

poldo mi ha dato una risposta ...generica ma efficace, come lo era la domanda ...

sono sicuro che tu hai molta più esperienza di me ed ascolto volentieri anche il tuo consiglio...
ma io ho già detto la mia.....si, per quello che devi fare e per le tue skill sono tavole assolutamente adatta....come prime esperienze anche se sei leggero non scendere troppo con la misura.....più scendi con la misura più sono orientate al freestyle e più si distanziano da quello che è un surfino diventando come comportamento più simili a bidirezionali.......ma comunque ripeto, sono tavole assolutamente valide per quello che devi fare tu......
se poi sei alla ricerca di consigli sul modello, ti dico anche DUOTONE PRO WHIP 5'1".....fantastica, ma se non ti sta simpatico il marchio, ogni brand ha a catalogo una tavola molto simile a questa
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: notworthyc :
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da manu »

onlybigwaveforme ha scritto:....io non ho paragonato One Eye a Sottomarina, ho semplicemente detto che mentre per One Eye puoi permetterti il lusso di surfare senza tiro del kite con una tavola dedicata molto più simile al surf da onda che da kite, a Sottomarina per quanto tu ti possa sforzare, senza tiro del kite non surferai mai indipendentemente dal tipo di tavola che hai sotto ai piedi....e a quel punto, non surfare per non surfare allora è meglio prendersi una tavola corta moderna che ti consente di muoverti meglio in mare, bolinare meglio, partire prima ed essere più veloce e aggressivo quando entri su un onda da surfare muovendo l'ala
mah.... : Eeek :

questo è un ragionamento che non condivido... : shake :

Il tipo di tavola dipende da quanto è alta, ripida e potente l'onda che scendi non se lo fai con o senza tiro del kite; coi nostri venti (adriatici) surfare senza tiro del kite è quasi impossibile (ma non è che per pochi frangenti non lo si faccia) tuttavia una tavoletta troppo corta e con la prua mozzata si ingavona appena parte su un'onda ripida (basta > di 1 metrello) quindi il surfino classico lo apprezzi comunque, anche in Adriatico ed anche nel surf dove il kite interviene spesso.

Le tavole "compatte" (o freestyle o che dir si voglia) hanno un mucchio di pregi son d'accordo (io ne ho 2 : Chessygrin :) e finchè giri "lontano" dalle onde non ti accorgerai mai dei loro limiti; se invece vuoi approcciare le onde come si deve (o almeno provarci), scenderle, tagliarle, lasciarti spingere, soprattutto in quei frangenti in cui serve tanto peso a prua per partire, se non hai il surfino (vero) ingavoni ogni onda... a meno che non tieni tanto peso indietro (come fanno tutti) freni la tavola e ti fai tirare dal kite; fa schifo : shake : altro surfare col tiro del kite, questo si che fa veramente cagare.

A me le "compatte" piacciono....molto! : Yahooo : ma se la giornata è "grossa", uso il surfino : Wink : (sto più tranquillo, mi posso permettere di più, rischio meno, senza l'ansia di "tenere il peso indietro" e qualche surfata che assomiglia ad una surfata "vera" la riesco a fare; con tutti i limiti legati al mio livello, non sono certo un fenomeno; mi sforzo di essere "decente")

Soulrider ha scritto: il problema ( mio ) è che non avendo surfato mai , ne one eye, ne biarritz, rischio di andare in acqua ( a Pescara) con una tavola "sbagliata", dove per "sbagliata" intendo uno shape ( volume, lunghezza larghezza, outiline assetto pinne etc...) meno adatto di quello che potrebbe se avessi la capacità di discernere tra cosa funziona e cosa no.....
guarda che, ripeto : Chessygrin : , la tavola dipende quasi di più dal rider che dalla condizione (ti deve andare bene a te!); quelli che sono i tuoi obbiettivi e quello che ci vuoi fare lo sai te! i piedi sono i tuoi te lo dicono loro se la tavola va bene o male! : Chessygrin : : Chessygrin : scrocca le tavole dei tuoi amici se non hai un negozio da saccheggiare e fatti un'idea...
per me di tavole che in assoluto non vanno bene per l'adriatico, qualsiasi brand qualsiasi modello, non ce ne sono, basta evitare quell'unico modello magari dedicato a onde grandissime e vento nucleare che da noi è inutile, ti fa fare solo più fatica; tutto il resto è ok. Le compatte sono una gran cosa e di valide ce n'è un'infinità; tanto nel ventre di un'onda ripida di 2,5m non ci vai domani e forse non ci andrai nemmeno mai; oppure quando ti andrà stretta la tua compatta ci aggiungerai un surfino : Wink :
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Re: surfini extraSHORT pareri & consigli

Messaggio da onlybigwaveforme »

manu ha scritto:
onlybigwaveforme ha scritto:....io non ho paragonato One Eye a Sottomarina, ho semplicemente detto che mentre per One Eye puoi permetterti il lusso di surfare senza tiro del kite con una tavola dedicata molto più simile al surf da onda che da kite, a Sottomarina per quanto tu ti possa sforzare, senza tiro del kite non surferai mai indipendentemente dal tipo di tavola che hai sotto ai piedi....e a quel punto, non surfare per non surfare allora è meglio prendersi una tavola corta moderna che ti consente di muoverti meglio in mare, bolinare meglio, partire prima ed essere più veloce e aggressivo quando entri su un onda da surfare muovendo l'ala
mah.... : Eeek :

questo è un ragionamento che non condivido... : shake :

Il tipo di tavola dipende da quanto è alta, ripida e potente l'onda che scendi non se lo fai con o senza tiro del kite; coi nostri venti (adriatici) surfare senza tiro del kite è quasi impossibile (ma non è che per pochi frangenti non lo si faccia) tuttavia una tavoletta troppo corta e con la prua mozzata si ingavona appena parte su un'onda ripida (basta > di 1 metrello) quindi il surfino classico lo apprezzi comunque, anche in Adriatico ed anche nel surf dove il kite interviene spesso.

Le tavole "compatte" (o freestyle o che dir si voglia) hanno un mucchio di pregi son d'accordo (io ne ho 2 : Chessygrin :) e finchè giri "lontano" dalle onde non ti accorgerai mai dei loro limiti; se invece vuoi approcciare le onde come si deve (o almeno provarci), scenderle, tagliarle, lasciarti spingere, soprattutto in quei frangenti in cui serve tanto peso a prua per partire, se non hai il surfino (vero) ingavoni ogni onda... a meno che non tieni tanto peso indietro (come fanno tutti) freni la tavola e ti fai tirare dal kite; fa schifo : shake : altro surfare col tiro del kite, questo si che fa veramente cagare.

A me le "compatte" piacciono....molto! : Yahooo : ma se la giornata è "grossa", uso il surfino : Wink : (sto più tranquillo, mi posso permettere di più, rischio meno, senza l'ansia di "tenere il peso indietro" e qualche surfata che assomiglia ad una surfata "vera" la riesco a fare; con tutti i limiti legati al mio livello, non sono certo un fenomeno; mi sforzo di essere "decente")

Soulrider ha scritto: il problema ( mio ) è che non avendo surfato mai , ne one eye, ne biarritz, rischio di andare in acqua ( a Pescara) con una tavola "sbagliata", dove per "sbagliata" intendo uno shape ( volume, lunghezza larghezza, outiline assetto pinne etc...) meno adatto di quello che potrebbe se avessi la capacità di discernere tra cosa funziona e cosa no.....
guarda che, ripeto : Chessygrin : , la tavola dipende quasi di più dal rider che dalla condizione (ti deve andare bene a te!); quelli che sono i tuoi obbiettivi e quello che ci vuoi fare lo sai te! i piedi sono i tuoi te lo dicono loro se la tavola va bene o male! : Chessygrin : : Chessygrin : scrocca le tavole dei tuoi amici se non hai un negozio da saccheggiare e fatti un'idea...
per me di tavole che in assoluto non vanno bene per l'adriatico, qualsiasi brand qualsiasi modello, non ce ne sono, basta evitare quell'unico modello magari dedicato a onde grandissime e vento nucleare che da noi è inutile, ti fa fare solo più fatica; tutto il resto è ok. Le compatte sono una gran cosa e di valide ce n'è un'infinità; tanto nel ventre di un'onda ripida di 2,5m non ci vai domani e forse non ci andrai nemmeno mai; oppure quando ti andrà stretta la tua compatta ci aggiungerai un surfino : Wink :

Siamo sulla stessa lunghezza d'onda....probabilmente mi sono spiegato male io ma comunque rispondevo ad un altro utente su una "discussione" in cui c'era 2 punti di vista diversa su cosa si intendesse "surfare" senza tiro del kite.....che è appunto una condizione secondo me dettata dal tipo di onda e di spot e non dal tipo di surfino usato.....
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