Moses mast 91 vs 101 - solo 10 cm o diversa costruzione?

[Bidello]

Oramai leggo poco in giro, ma stamattina avevo 11 minuti liberi ed ho fatto una ricerca rapida.

Ecco il risultato:

https://kiteforum.com/viewtopic.php?f=196&t=2405396

Mi chiedevo se quanto sopra fosse leggenda metropolitana, suggestione del cliente o semplicemente troppo vino?

Onestamente leggere che il mast da 91 puo' torcersi fino a 45 gradi mi pare una gran vaccata - che e' de gomma?

Il mio 71 non e' un pezzo di travertino, un minimo di torsione ce l'ha, ho provato, ma poca roba.

In quanto principiante non penso proprio di poter ancora percepire la differenza in termini di rigidita' tra un 91 ed un 101. Quindi prenderei l'uno o l'altro a seconda dell'usato disponibile.

Ma la differenza e' veramente cosi' marcata?

E la costruzione, e' effettivamente diversa?

[Konan]

45°..... o ha dimenticato una virgola o ha sbagliato di un ordine di grandezza...(e pure 4,5° è tanta roba...)
Ma poi, da dove arriverebbe questo abnorme momento torcente su un mast? Pure momento flettente ce n'è decisamente poco.. tuttalpiù parliamo di carico di punta.
Che sia costruito diversamente è da augurarselo. Significa che i dimensionamenti sono fatti ad hoc per ogni diverso pezzo. Se avesse la stessa tabella di laminazione di un 101 vorrebbe dire che o è sovradimensionato il 91 o sottodimensionato il 101...

[onlybigwaveforme]

Oramai leggo poco in giro, ma stamattina avevo 11 minuti liberi ed ho fatto una ricerca rapida.

Ecco il risultato:

https://kiteforum.com/viewtopic.php?f=196&t=2405396

Mi chiedevo se quanto sopra fosse leggenda metropolitana, suggestione del cliente o semplicemente troppo vino?

Onestamente leggere che il mast da 91 puo' torcersi fino a 45 gradi mi pare una gran vaccata - che e' de gomma?

Il mio 71 non e' un pezzo di travertino, un minimo di torsione ce l'ha, ho provato, ma poca roba.

In quanto principiante non penso proprio di poter ancora percepire la differenza in termini di rigidita' tra un 91 ed un 101. Quindi prenderei l'uno o l'altro a seconda dell'usato disponibile.

Ma la differenza e' veramente cosi' marcata?

E la costruzione, e' effettivamente diversa?

Senza sapere ne leggere ne scrivere, la torsione con un angolo fino a 45° è un dato completamente inventato e si, ovviamente la costruzione dovrà essere diversa

[Bidello]

OK grazie per il chiarimento sulla costruzione. Certo, ha senso che ogni misura benefici di una costruzione ad hoc piuttosto che la stessa identica laminazione degli stessi materiali.


Riguardo i 45 gradi, naturalmente è ridicolo ma dubito abbia dimenticato la virgola, forse voleva dire 4-5 gradi.

Glielo chiederò

[Pat]

45 %, manco un piantone in alluminio di scarsa qualità ... a ,e piacerebbe invece conoscere eventuali differenze di rigidità tra 82 e 101 ...

[Motion]

Io per curiosità, ho fatto una prova in spiaggia con piantone montato sulla tavola (altrimenti non si ha presa sufficente per simulare una torsione), bloccato con i piedi e con la sabbia la fusoliera e fatto leva sulla tavola.
Torce veramente di poco 2-4 ° al max , ho piantone da 100 o 98 ora non ricordo della Moses
Quelli più lunghi e da gara (ma non solo ) Moses li fa in alto modulo per limitare queste torsioni.

io in acqua anche a spingere a bomba col Moses non hai percepito veramente questa torsione, che indubbiamente ci sarà ma parliamo di pochi gradi; parliamo di un corpo immerso in un fluido che viaggia a velocità medio basse.

Ovviamente un piantone in alluminio con ala sotto grande come il mio gong, la torsione è molto molto più percettibile fuori dell'acqua, ma in acqua anche qui a meno che non cerchi di spingerlo al max della sua velocità, che rimane sempre bassa, si sente poco o nulla.

Ma alla fine il tipo che scrive su kiteforum cosa gliene frega della torsione? E' uno che fa gare ad alto livello ??

[Bidello]

Io per curiosità, ho fatto una prova in spiaggia con piantone montato sulla tavola (altrimenti non si ha presa sufficente per simulare una torsione), bloccato con i piedi e con la sabbia la fusoliera e fatto leva sulla tavola.
Torce veramente di poco 2-4 ° al max , ho piantone da 100 o 98 ora non ricordo della Moses
Quelli più lunghi e da gara (ma non solo ) Moses li fa in alto modulo per limitare queste torsioni.

io in acqua anche a spingere a bomba col Moses non hai percepito veramente questa torsione, che indubbiamente ci sarà ma parliamo di pochi gradi; parliamo di un corpo immerso in un fluido che viaggia a velocità medio basse.

Ovviamente un piantone in alluminio con ala sotto grande come il mio gong, la torsione è molto molto più percettibile fuori dell'acqua, ma in acqua anche qui a meno che non cerchi di spingerlo al max della sua velocità, che rimane sempre bassa, si sente poco o nulla.

Ma alla fine il tipo che scrive su kiteforum cosa gliene frega della torsione? E' uno che fa gare ad alto livello ??

Mah, guarda Motion non ho proprio idea di cosa gliene freghi, ma ho sgamato la caxxata ed ora l'ha da correggere

Piu' che altro, a parte dell'errore o palese strunzat', mi interessava il commento riguardo "non voler mai piu' prendere un 91, dopo aver usato il 101". A parte il guadagno in lunghezza, probabilmente la differenza in construzione si sente.

[Motion]

Presumo allora che il 91 sia di costruzione standard (e magari anche di bassa qualità), mentre il 101 sia ad alto modulo.
in teoria a parità di costruzione, visti i bracci differenti dovrebbe flettere più un 101 , ma non ho letto il post su kiteforum visto il mio pessimo inglese

Criteri costruttivi diversi a prezzi molto diversi ci sono anche all'interno dello stesso brand, se poi cambiamo brand e per esempio si va su Chubanga, che fa prodotti per gente e atleti che fanno gare, sicuramenet la costruzione e quindi rigidità, peso ecc. cambia notevolmenet, come anche il prezzo

[onlybigwaveforme]

Io per curiosità, ho fatto una prova in spiaggia con piantone montato sulla tavola (altrimenti non si ha presa sufficente per simulare una torsione), bloccato con i piedi e con la sabbia la fusoliera e fatto leva sulla tavola.
Torce veramente di poco 2-4 ° al max , ho piantone da 100 o 98 ora non ricordo della Moses
Quelli più lunghi e da gara (ma non solo ) Moses li fa in alto modulo per limitare queste torsioni.

io in acqua anche a spingere a bomba col Moses non hai percepito veramente questa torsione, che indubbiamente ci sarà ma parliamo di pochi gradi; parliamo di un corpo immerso in un fluido che viaggia a velocità medio basse.

Ovviamente un piantone in alluminio con ala sotto grande come il mio gong, la torsione è molto molto più percettibile fuori dell'acqua, ma in acqua anche qui a meno che non cerchi di spingerlo al max della sua velocità, che rimane sempre bassa, si sente poco o nulla.

Ma alla fine il tipo che scrive su kiteforum cosa gliene frega della torsione? E' uno che fa gare ad alto livello ??

Mah, guarda Motion non ho proprio idea di cosa gliene freghi, ma ho sgamato la caxxata ed ora l'ha da correggere

Piu' che altro, a parte dell'errore o palese strunzat', mi interessava il commento riguardo "non voler mai piu' prendere un 91, dopo aver usato il 101". A parte il guadagno in lunghezza, probabilmente la differenza in construzione si sente.

Non ho mai provato un 91 e nemmeno un 101, ma mi è lecito pensare che siano appunto dimensionati per dare la stessa risposta sullo stesso carico.....e se così non fosse, si parla comunque di differenze talmente lievi che uno manco se ne accorge....

[flysurfer74it]

Oramai leggo poco in giro, ma stamattina avevo 11 minuti liberi ed ho fatto una ricerca rapida.

Ecco il risultato:

https://kiteforum.com/viewtopic.php?f=196&t=2405396

Mi chiedevo se quanto sopra fosse leggenda metropolitana, suggestione del cliente o semplicemente troppo vino?

Onestamente leggere che il mast da 91 puo' torcersi fino a 45 gradi mi pare una gran vaccata - che e' de gomma?

Il mio 71 non e' un pezzo di travertino, un minimo di torsione ce l'ha, ho provato, ma poca roba.

In quanto principiante non penso proprio di poter ancora percepire la differenza in termini di rigidita' tra un 91 ed un 101. Quindi prenderei l'uno o l'altro a seconda dell'usato disponibile.

Ma la differenza e' veramente cosi' marcata?

E la costruzione, e' effettivamente diversa?

Tantissimo vino[FACE WITH TEARS OF JOY][FACE WITH TEARS OF JOY][FACE WITH TEARS OF JOY][FACE WITH TEARS OF JOY][FACE WITH TEARS OF JOY]

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[flysurfer74it]

Ho il 91 ed è uguale ed identico al 101 come torsione

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[flysurfer74it]

Per l'adriatico in condizione d'onda, per comodità di partenza (pescaggio minore) prenderei l'82 o il 71 ma poi temo che cambi troppo la e siano wave puri, mentre ora con il 91 ci faccio anche freestyle con un buona resa in bolina (la differenza con il 101 già si sente e sono "appena" 10 cm....)


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[Pat]

@ fly: ho faticosamente individuato come ala/stabilo l'accoppiata 679/483, che dovrebbe consentire un buon freeride senza rinunciare a qualche ondina.

Ora il domandone e': mast 82 o mast 91 ?

Sono un trespolaro di basso livello (vado e torno senza problemi anche col mare un po' mosso, in switch sono ancora un poco sulle uova, non viro e strambo a piantone immerso). L'obiettivo 2020 e' imparare a strambare in foiling, fare tanti km in freeride e giocare con qualche ondina, Le condizioni tipiche sono di vento ulw o comunque leggero, in spot in cui il mare e' basso/caratterizzato da secche per i primi 200 metri almeno. Il race non mi interessa affatto.

Mi dai anche tu un consiglio ?

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[flysurfer74it]

@ fly: ho faticosamente individuato come ala/stabilo l'accoppiata 679/483, che dovrebbe consentire un buon freeride senza rinunciare a qualche ondina.

Ora il domandone e': mast 82 o mast 91 ?

Sono un trespolaro di basso livello (vado e torno senza problemi anche col mare un po' mosso, in switch sono ancora un poco sulle uova, non viro e strambo a piantone immerso). L'obiettivo 2020 e' imparare a strambare in foiling, fare tanti km in freeride e giocare con qualche ondina, Le condizioni tipiche sono di vento ulw o comunque leggero, in spot in cui il mare e' basso/caratterizzato da secche per i primi 200 metri almeno. Il race non mi interessa affatto.

Mi dai anche tu un consiglio ?

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Paletta già promossa nella versione precedente 683, ed ora ridimensionata probabilmente proprio per surfare meglio le onde essendo più veloce della sorellina 633 ma con l'occhio puntato anche al freeride. Per le prime manovre penso che sia ok.

Per il mast Io ti direi 82 senza dubbi, per lasciarti spazio nella scelta del secondo mast freerace e freestyle per eccellenza ossia il 101
se lo tiravano fuori prima avrei tenuto il 101 e 82... ora ho 111 havok e 91
Il 71 lo vedevo troppo corto (magari lo prenderò più avanti per il surfoil.) e con l'esperienza fatta nelle onde con il 91, lo avrei segato di altri 10 cm per partire da vicino riva... ma poi fai anche con il 91 prendendo il timing con le onde... l'importante è allenarsi nelle partenze con palo inclinato a 45° con mare piatto... il 71 è imbattibile nelle partenze in acqua bassa ma questo si paga sulle carvate meno cattive( per evitare di far uscire la paletta) e forse sulle onde più veloci e ripide.
Spero di poterlo testare quanto prima...

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[Pat]

ok, grazie, è un ragionamento molto sensato

[Bidello]

@ fly: ho faticosamente individuato come ala/stabilo l'accoppiata 679/483, che dovrebbe consentire un buon freeride senza rinunciare a qualche ondina.

Ora il domandone e': mast 82 o mast 91 ?

Sono un trespolaro di basso livello (vado e torno senza problemi anche col mare un po' mosso, in switch sono ancora un poco sulle uova, non viro e strambo a piantone immerso). L'obiettivo 2020 e' imparare a strambare in foiling, fare tanti km in freeride e giocare con qualche ondina, Le condizioni tipiche sono di vento ulw o comunque leggero, in spot in cui il mare e' basso/caratterizzato da secche per i primi 200 metri almeno. Il race non mi interessa affatto.

Mi dai anche tu un consiglio ?

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Paletta già promossa nella versione precedente 683, ed ora ridimensionata probabilmente proprio per surfare meglio le onde essendo più veloce della sorellina 633 ma con l'occhio puntato anche al freeride. Per le prime manovre penso che sia ok.

Per il mast Io ti direi 82 senza dubbi, per lasciarti spazio nella scelta del secondo mast freerace e freestyle per eccellenza ossia il 101
se lo tiravano fuori prima avrei tenuto il 101 e 82... ora ho 111 havok e 91
Il 71 lo vedevo troppo corto (magari lo prenderò più avanti per il surfoil.) e con l'esperienza fatta nelle onde con il 91, lo avrei segato di altri 10 cm per partire da vicino riva... ma poi fai anche con il 91 prendendo il timing con le onde... l'importante è allenarsi nelle partenze con palo inclinato a 45° con mare piatto... il 71 è imbattibile nelle partenze in acqua bassa ma questo si paga sulle carvate meno cattive( per evitare di far uscire la paletta) e forse sulle onde più veloci e ripide.
Spero di poterlo testare quanto prima...

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Il 71 l’ho venduto ieri ed era esattamente come dici: comodissimo per me che convivo con l’acqua bassa, ma una pigna in mare mosso. L’unica uscita in cui mi ha dato soddisfazione è stata una in mare piatto. Che non capita praticamente mai.

Però passare da 71 a 82 mi pare veramente poca roba no? O no?

[Bidello]

Cmq il tipo ha risposto al mio commento, e sostiene la sua tesi.

Continuo a pensare che si tratti di un errore, e che non si sia ancora accorto di aver scritto 45 GRADI.

Se insiste dovrò chiedergli di dimostrarlo tramite video

[Lumumba]

Cmq il tipo ha risposto al mio commento, e sostiene la sua tesi.

Continuo a pensare che si tratti di un errore, e che non si sia ancora accorto di aver scritto 45 GRADI.

Se insiste dovrò chiedergli di dimostrarlo tramite video

ma sa quanto siano 45' di angolazione?? almeno e' un praticante ho fa idrofoil parlato??? nn e che ha montato due cerniere a meta piantone x farlo ripiegabile???[SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND COLD SWEAT]

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[manu]

Forse non sa che esiste la rifrazione....

[manu]

[onlybigwaveforme]

Cmq il tipo ha risposto al mio commento, e sostiene la sua tesi.

Continuo a pensare che si tratti di un errore, e che non si sia ancora accorto di aver scritto 45 GRADI.

Se insiste dovrò chiedergli di dimostrarlo tramite video

ma sa quanto siano 45' di angolazione?? almeno e' un praticante ho fa idrofoil parlato??? nn e che ha montato due cerniere a meta piantone x farlo ripiegabile???[SMILING FACE WITH OPEN MOUTH AND COLD SWEAT]

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Si ma si parla di torsione non flessione