Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

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silversurfer
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Gare race - confronti tra pump foil - filosofie varie

Messaggio da silversurfer »

Questo sabato e domenica a Talamone ci sono stati 2 giorni di regate per la finale del Campionato Invernale, con vento UUUULLLLWWW sabato 6-7 nodi domenica 7-8 nodi, 3 prove di race facile facile, fra amici senza tessere e senza visite mediche : think : ma com'è che su 25 iscritti non c'era neanche un foil ???? (veramente non c'erano foil in tutta la baia...)
So benissimo che lo speed 21 è probabilmente l'arma migliore per "passeggiare" sull'acqua con 6 nodi e portata da bravi atleti può dare del filo da torcere anche ai pump nel vento leggero ma com'è che nello spirito foil non entra mai la competizione vera, quella con regole e boe ma solo quella a chiacchere da Forum.
Continuate a raccontarvi fra di voi quanto va bene lo speed con vento leggero (ed è vero), avete le flyrace.. ma non vi viene voglia di vedere se oltre a planare fate anche un po' di VMG ?

Ah per la cronaca... ormai con 6-7 nodi Pump+race planano tutti a palla, ed i primi fanno angoli da paura, con 8 nodi velocità di 15 nodi di bolina, vita dura per tutti : CoolGun :
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da MaB »

silversurfer ha scritto: Ah per la cronaca... ormai con 6-7 nodi Pump+race planano tutti a palla, ed i primi fanno angoli da paura, con 8 nodi velocità di 15 nodi di bolina, vita dura per tutti : CoolGun :
Infatti. Ci riesco anch'io, senza angoli di bolina fantasmagorici, mi mancano le pinne, e senza il manico race : Lol : C'è da dire che... vabbè, in astinenza si gode con tutto ma.. che uscite dimmerddd!
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da bicikite »

Quando cambiero' il mio Silber 17 , non prenderò un grosso pump per sostituirlo.
Secondo me, per misure grosse e per turismo, il vantaggio foil e la praticita' di tale scelta si rafforza ulteriormente.
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da Pat »

silversurfer ha scritto:Questo sabato e domenica a Talamone ci sono stati 2 giorni di regate per la finale del Campionato Invernale, con vento UUUULLLLWWW sabato 6-7 nodi domenica 7-8 nodi, 3 prove di race facile facile, fra amici senza tessere e senza visite mediche : think : ma com'è che su 25 iscritti non c'era neanche un foil ???? (veramente non c'erano foil in tutta la baia...)
So benissimo che lo speed 21 è probabilmente l'arma migliore per "passeggiare" sull'acqua con 6 nodi e portata da bravi atleti può dare del filo da torcere anche ai pump nel vento leggero ma com'è che nello spirito foil non entra mai la competizione vera, quella con regole e boe ma solo quella a chiacchere da Forum.
Continuate a raccontarvi fra di voi quanto va bene lo speed con vento leggero (ed è vero), avete le flyrace.. ma non vi viene voglia di vedere se oltre a planare fate anche un po' di VMG ?

Ah per la cronaca... ormai con 6-7 nodi Pump+race planano tutti a palla, ed i primi fanno angoli da paura, con 8 nodi velocità di 15 nodi di bolina, vita dura per tutti : CoolGun :
silver, io ho molto rispetto per quelli come te (e marco), che a 40 e rotti anni suonati vogliono ancora competere in acqua, e sono sicuro che siete molto motivati. Avete tutti un livello molto alto, distantissimo dal mio che è più basso che medio.
Ma l'atmosfera che ho annusato da spettatore alle regate dello scorso anno era pessima, tantissima gente molto incavolata, reclami, urla, competitività estrema .... Perchè mai (parlo per me) uno dovrebbe volerne fare parte, quando c'è già la vita reale che è estremamente competitiva ?
Preferisco guardarlo da spettatore, prendendo il buono (lo spettacolo atletico) e lasciando il resto (le pive di scuderia) a voi "addetti ai lavori", che vi ci divertite.
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da silversurfer »

Mi sembra logico che chi non ama la competizione eviti le regate, chi vuole fare i salti eviti le regate di race e chi ama le onde cerchi le onde, siamo liberi è un hobby/sport e ognuno fa quel che gli pare.

Sono entrato in questa discussione perchè dal tono dei post un po' di spirito agonistico, di voglia di dire: "io vado più di te con poco vento", mi sembrava di coglierlo.

La tesi che cercavo di portare avanti col mio post era che nonostante lo Speed 21 abbia in assoluto il miglior low-end ha probaibilmente così tanti altri svantaggi da far desistere chiunque lo usi dal partecipare alle regate, cioè chi ha spirito agonistico e frequenta i campi di regata dopo un po' si rende conto che va meglio con un pump anche con poco vento e cambia, oppure prevale il suo spirito foil e pur di non passare ai pump smette di fare le regate e torna a fare le sue uscite in solitaria perchè preferisce avere un'ala comoda che va bene anche con una flydoor o una Flyrace, e preferisce farci due salti con qualche rotazione piuttosto che regatare.

Per quanto riguarda il clima che si respira alle regate immagino che sia questione di "diverse sensibilità" perchè a me sembra molto amichevole e sportivo e qualche urlo in partenza o negli incroci fa parte del gioco così come qualche discussione dopo... ma poi tutti amici e a cena tutti insieme, in particolare questa regata di Talamone era poco più di un allenamento e il clima era ancora più sereno ed amichevole del solito, può darsi che tu sia capitato male l'altra volta e comunque anche uno che vedesse le discusisoni fra Foillia e Foilforum per un raduno potrebbe non capire...
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da Pat »

vero, verissimo, punti di vista. Probabilmente diverso livello di "aspettativa agonistica" per il tempo libero, e disponibilità mentale ad affrontarla, con annessi e connessi.
per quanto mi riguarda, l'aspettativa agonistica per il tempo libero, in scala da 1 a 10, è - 12 (e vale anche per le pive di forum, e per le rotture di coglioni in generale).
Lo scorso anno gli speed, alle regate, non si sono affatto comportati male. Ma naturalmente la differenza la fa il manico (penso ad ingo, che era un fulmine di guerra).
Certo che per portare un aqui alle regate ci vogliono i regatanti. Chissà se quest'anno ci sono.
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da silversurfer »

Già, però Ingo è passato al Race direzionale ed ha abbandonato la Flyrace e mi pare di capire anche le ali Fly, solo motivazioni commerciali ?
Nel frattempo i pump e le tavole da race sono andate avanti mentre Fly e Flyrace son sempre quelle... sabato a Talamone ho regatato con piena soddisfazione in condizioni che non avrei mai creduto possibili per un pump.... e sono arrivato intorno al quinto posto, non puoi immaginare come andava Beverino che è arrivato primo : Eeek : .
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da Pat »

non so nulla dell'evoluzione di materiali di ingo.
In ogni caso, concordo con te che non deve esserci molta attrattiva nell'affrontare con una vela che è sempre quella da circa 3 anni, e una tavola che è quella dell'anno scorso, vele e tavole che di anno in anno si perfezionano sempre di più....
Leggerò con interesse le evoluzioni nelle classifiche quest'anno. chissà se marco volerà coi kitech ? e pitu col nuovo foil della PL ?
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da silversurfer »

...per ora direi di no, Marco pienamente soddisfatto dei Kaiman, soprattutto del 17 e Pitu è qui in spiaggia a Palombina con PL Fury 19 Pump che scalpita...
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da maddy »

è vero che normalmente non c'è tanto di nuovo da leggere sugli speed (i post sono sovrapponibili da anni e anni)
non fosse stato perchè ITA mi fa sganasciare magari non leggevo : ahahah :
ma è vero che il low end ha continuato a diminuire (più per gli altri che per lo speed in effetti) ma è diminuito.
Ed è anche vero che più scende il low end meglio è, quindi giusto tenersi aggiornati, se poi oltre al low end aumentano il range, la manovrabilità , la manutenzione semplificata e il resto, c'è da apprezzare.
quello che invece non si dice quando si parla di gare è che gli atleti più forti mica si trovano per le mani dei foil .. o comunque sono sempre in netta inferiorità. quindi bisogna capirli e fare le dovute tarature.

una cosa è probabile però, che cambieranno ancora tante cose : think :
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da Massimo Speed »

Le chiacchiere da forum sono gradite e simpatiche se prese con le dovute considerazioni.

Pero c'è un altra legge nello sport, che è al di sopra di tutto...

La "Legge del cronometro".

Con questa le chiacchiere si trasformano in fatti ed evidenze.

Tutto il resto è relativo e lascia il tempo che trova.

Chi ha fatto agonismo sà...

Esempio esplicito:

Per l' utente medio che fà la settimana bianca lo sci da turismo và benissimo ed è addirittura migliore dello sci da gara.

Ma se ci si butta in pista con cronometro alla mano chi vince la gara è colui che ha il pacchetto atleta/materiali più performante.
04022007 270.jpg
04022007 270.jpg (47.55 KiB) Visto 4780 volte
Chi vince le regate idem, non ci sono storie.

Poi se uno è un turista, vole farlo e si diverte tutto è ok e và benissimo.

P.S: Io sono un kiter turistico! : Chessygrin :
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Gara Race e confronti tra pump e foil e filosofie varie

Messaggio da Massimo Speed »

...Da quello che leggo credo di aver capito questo:

Per far gare, con pump e tavole race adeguate si vince.

Per fare bordi e navigazione con FLY 21m e Flyrace si "gode".

Effettivamente se si vincesse con i Fly li userebbero in gara, no? : think :

Correggetemi se sbaglio?
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da bicikite »

Ma qual'e' il vento minimo per dare il via?
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da Toppy »

MASSIMO SPEED ha scritto: Per fare bordi e navigazione con FLY 21m e Flyrace si "gode".
qui non sbagli : Chessygrin :

Effettivamente se si vincesse con i Fly li userebbero in gara, no? : think :
qui c'è da discutere....
a parte che in gara si usano.... li usiamo qui italia... li usano nel modo in particolare li usano in germania dove hanno anche vinto più di una gara.

ma l'ala che un "bravo" atleta usa in gara dipende dallo sponsor che offre di più non dall'ala che va di più : Wink :
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da ITA-404 »

1000 se 1000 ma...ragate si regate no..direzionali..bidirezionali
se mio nonno aveva 10 palle rea un calciobalilla
se mia nonno aveva 3 palle un flipper : ahahah :
pompare e poi ancora pompare..continuate a pompare : Thumbup :
speed 21-3 LE.it e' un dato di fatto
"macchina senza confronti"
: censored :

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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da silversurfer »

bicikite ha scritto:Ma qual'e' il vento minimo per dare il via?

Il nuovo regolamento di quest'anno prevede 6 nodi di media, nell'ultimo minuto prima della partenza non può scendere mai sotto i 5 nodi.

P.S. per Toppy
La scelta degli atleti non è determinata dagli sponsor, Giovannelli che corre per Slingshot siccome non trovava in casa ali buone per il race si è comprato ali di un'altra marca, Beverino domenica ha provato tutte le nuove tavole Race per decidere quale comprarsi, Marcis è da Settembre che lavora con Kerneur allo sviluppo delle nuove ali RRD e così Vannucci per Royal.
Nessuno ci sta a perdere, se la differenza non è molta gli atleti sponsorizzati usano il materiale della propria marca ma si mettono in prima persona nella progettazione e sviluppo per non rischiare di trovarsi con qualcosa che non è al top, se poco poco pensano di perdere per colpa del materiale corrono a cambiare anche a costo di spenderci dei soldi.
Comunque sono sicuro che se Ingo o anche tu foste venuti a queste regate a Talamone con lo Speed21 con così poco vento avreste fatto degli ottimi risultati, il problema semmai nasce nell'overall di un campionato con condizioni che variano, ecco che allora, a mio parere, correre tutto foil diventa meno competitivo.
Però alla fine, chi per un motivo chi per un altro, i foillari alle regate non ci vengono volentieri mentre invece fate il pieno nei raduni... questione di affinità elettive ? Foilletti più goderecci e amiconi e pumparoli più competitivi ? : think :
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da Massimo Speed »

Silver, ma allora vuoi proprio "stuzzicare", eh?!

Questi si chimano "Foffoli", i "foilletti" sono gli altri!!! : aufs :

Ah, ah, ah, : ahahah :

Oh, io scherzo, eh, lo sapete che voglio bene a tutti di quà e di la, pompati o spompati, regatanti vincenti o regatanti perdenti.

Altro aneddoto per rimanere in tema:

A proposito di sponsor, marche, cronometri e scelte vincenti...

Se Valentino potesse cambiare, secondo me??? : think :

Speriamo bene ma la vedo dura dura anche quest' anno.

P.S: Cmq chi compete vuole vincere questa è una certezza! : Thumbup :
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da silversurfer »

: Lol : si vede che non seguo da vicino le vicende foil, mi veniva da scrivere "materassari" ma poi per essere "fine" ho scritto "foilletti" ...faccio un po' di confusione, d'inverno scrivo anche di là per lo snowkite... : ahahah :
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da Toppy »

@ silver

: Thumbup :

per i "Fofolli" prima il divertimento poi semmai la competizione ma sempre nello spirito del divertirci insieme senza doversi scannare se non si vince.

non scannare nel senso di menarsi : ahahah : ma piuttosto mi diverto a fare la gara con il materiale che ho anche se non è il Top senza dovermi andare a cercare l'ultima pinna ipertecnologica o l'ultima tavola piuttosto che l'ala che mi costa un rene : Chessygrin :
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da ITA-404 »

Enrico tu ne fai un discorso di utilizzo di nicchia : Chessygrin :

ma fidati : Thumbup :
avere uno speed e' molto gratificante : Yahooo :
la qualita costruttiva
la praticita utilizzativa
l'affidabilita operativa
le prestazioni con vento leggero
la sua galleggiabilita
la sua facilita di rilancio
lo rende una macchina IMPARAGONABILE nel caso del 21 appunto senza confronti!

poi se c'e' chi lo usa in regata buon o peggio per lui : Chessygrin :

essere sicuro che quando arrivi in uno spot
sia x affidabilita che x prestazioni
il tuo kite ti permetta di fare kite : Yahooo :
x me e' una realta che NoN ha prezzo!
Ultima modifica di ITA-404 il 03/04/2012, 9:44, modificato 1 volta in totale.
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Re: FS Speed 21-3 LE.it una macchina senza confronti!

Messaggio da bicikite »

Ma la competizione FIV interessa non a tutti, io esco subito , l'altro deve pompare : Thumbup : .


Quando comprai lo speed 17 io mi divertivo e grossi pump da 20 metri restavano a terra, ma
certamente la differenza nel leggerissimo si e' assottigliata.
Le competizione pero' e' su vari campi, competizione nella praticita' di uso in genere e nelle varie situazioni pratiche che ci conducono all'uscita.
paho
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