hydrofoil

un luogo dove fare due chiacchiere in amicizia
Avatar utente
Gino82
Fofollo
Fofollo
Messaggi: 2364
Iscritto il: 10/12/2013, 22:03
Spot frequentati: Lago Maggiore e Lago di Como, Toscana, Calabria Ionica
Ali: Swell V1 6-9-12, Hook 14, Chrono V2 15, Chrono V1 18
Tavole: Radical Transformer 160x48, Radical5 138x42, Fatty, Nirvana Mix, ASV XR70

Re: hydrofoil

Messaggio da Gino82 »

...e intanto anche io ho scoperto l'acqua calda... : belleparole : : tiserve :

Avatar utente
Gino82
Fofollo
Fofollo
Messaggi: 2364
Iscritto il: 10/12/2013, 22:03
Spot frequentati: Lago Maggiore e Lago di Como, Toscana, Calabria Ionica
Ali: Swell V1 6-9-12, Hook 14, Chrono V2 15, Chrono V1 18
Tavole: Radical Transformer 160x48, Radical5 138x42, Fatty, Nirvana Mix, ASV XR70

Re: hydrofoil

Messaggio da Gino82 »

OK, è partita la scimmia : Yahooo :

Siccome mi piace capirci, tampinando al telefono il buon Kiteman, è emerso un dubbio/aspetto relativo alle ali e alla loro portanza.

Mi perdonino i tecnici se scriverò boiate, ma leggete quanto segue per favore : Rolleyes :

Supponiamo di avere due ali identiche.
L'UNICA differenza è il VOLUME.
Nella prima, la lunghezza della corda dell'estradosso è uguale a quella dell'intradosso (in pratica una linea curca in cui le due coincidono...un "monoskin").
Nella seconda, la lunghezza della corda dell'estradosso è maggiore ripetto all'intradosso (c'è volume = in pratica la forma di un'ala...)

La relazione
maggiore volume = maggiore portanza
è sempre vera?

(sta menata mi è scattata confrontando le ali GONG Rise/Pro Clear, in cui la forma mi pare identica, ma il volume è circa la metà. Quella col doppio del volume è una bestia in quanto a lift, la seconda molto più scorrevole...)

Firmato
"Gino il teorico di HF"

Avatar utente
Konan
Appassionato
Appassionato
Messaggi: 199
Iscritto il: 01/04/2019, 18:46
Spot frequentati: Colico/Valmadrera/Mandello/Dervio
Ali: Cabrinha Fx 12/9/7 fly soul10
Tavole: moses vorace+groove skate / North gonzales / LF element

Re: hydrofoil

Messaggio da Konan »

Gino82 ha scritto:
23/06/2020, 15:12
OK, è partita la scimmia : Yahooo :

Siccome mi piace capirci, tampinando al telefono il buon Kiteman, è emerso un dubbio/aspetto relativo alle ali e alla loro portanza.

Mi perdonino i tecnici se scriverò boiate, ma leggete quanto segue per favore : Rolleyes :

Supponiamo di avere due ali identiche.
L'UNICA differenza è il VOLUME.
Nella prima, la lunghezza della corda dell'estradosso è uguale a quella dell'intradosso (in pratica una linea curca in cui le due coincidono...un "monoskin").
Nella seconda, la lunghezza della corda dell'estradosso è maggiore ripetto all'intradosso (c'è volume = in pratica la forma di un'ala...)

La relazione
maggiore volume = maggiore portanza
è sempre vera?

(sta menata mi è scattata confrontando le ali GONG Rise/Pro Clear, in cui la forma mi pare identica, ma il volume è circa la metà. Quella col doppio del volume è una bestia in quanto a lift, la seconda molto più scorrevole...)

Firmato
"Gino il teorico di HF"
ni..
una ala single skin (tipo vela da barca) ha meno lift e più drag di un profilo alare
un profilo alare sottile ha meno lift e meno drag di un profilo alare più grasso

In soldoni
monoskin: male
profilo sottile: alta efficienza ad alta velocità ma poco lift a bassa velocità
profilo grasso: alta efficienza a bassa velocità ma più drag dunque alta velocità non ci arrivi

Tutto ciò tenendo costanti gli altri parametri (A\r, concavità e angolo di attacco).
Variando ciascuno di essi si apre il mondo....

Avatar utente
Motion
Saggio e Moderatore
Messaggi: 5987
Iscritto il: 08/01/2011, 14:20
Spot frequentati: Sottomarina - Lago S. Croce - Volano
Ali: PL 2016 Fury 13-10 - Swell 10-7- Religion 2011 7-5 - Flusurfer Sonic 15 - Pansh BlazeII 10-7-5
Tavole: Nobile 666 - HF Moses Vorace - Nirvana Mix - HF Gong Allvator M
Località: Veneto-PD-VE

Re: hydrofoil

Messaggio da Motion »

Gino82 ha scritto:
23/06/2020, 15:12
OK, è partita la scimmia : Yahooo :

Siccome mi piace capirci, tampinando al telefono il buon Kiteman, è emerso un dubbio/aspetto relativo alle ali e alla loro portanza.

Mi perdonino i tecnici se scriverò boiate, ma leggete quanto segue per favore : Rolleyes :

Supponiamo di avere due ali identiche.
L'UNICA differenza è il VOLUME.
Nella prima, la lunghezza della corda dell'estradosso è uguale a quella dell'intradosso (in pratica una linea curca in cui le due coincidono...un "monoskin").
Nella seconda, la lunghezza della corda dell'estradosso è maggiore ripetto all'intradosso (c'è volume = in pratica la forma di un'ala...)

La relazione
maggiore volume = maggiore portanza
è sempre vera?

(sta menata mi è scattata confrontando le ali GONG Rise/Pro Clear, in cui la forma mi pare identica, ma il volume è circa la metà. Quella col doppio del volume è una bestia in quanto a lift, la seconda molto più scorrevole...)

Firmato
"Gino il teorico di HF"
Gino parti da un concetto errato in quanto parli di volume (che è un dato 3D) mentre il dato che da Gong per esempio è la superfice che è in cm2 : Wink : : Wink :

Comunque per le ali da Hydrofoil ci sono troppi parametri e variabili per parlare di sola superfice.
resta però il fatto che più superfice hai e quindi cm2 per effetto del principio di archimede più spinta hai, ma dopo entrano in ballo tantissimi altri parametri

Avatar utente
Gino82
Fofollo
Fofollo
Messaggi: 2364
Iscritto il: 10/12/2013, 22:03
Spot frequentati: Lago Maggiore e Lago di Como, Toscana, Calabria Ionica
Ali: Swell V1 6-9-12, Hook 14, Chrono V2 15, Chrono V1 18
Tavole: Radical Transformer 160x48, Radical5 138x42, Fatty, Nirvana Mix, ASV XR70

Re: hydrofoil

Messaggio da Gino82 »

Ciao Motion!

Gong dà anche il valore in litri e confronta Rise con Pro affermando che nella versione Pro il volume è stato quasi dimezzato agendo sullo spessore delle ali...

Da cui il fatto che la Pro L, da quanto capito, sostiene meno della Rise M, ma è molto più scorrevole...

Avatar utente
maddy
Fancazzista
Fancazzista
Messaggi: 8426
Iscritto il: 11/02/2011, 16:53
Spot frequentati: -
Ali: state attenti a quello che fate vecchi stronzoloidi!!
Tavole: funky

Re: hydrofoil

Messaggio da maddy »

Mot .. la legge di Archimede è sul volume non la superficie
Corretta quella che i fattori sono tanti


Però di cose strane ne leggo assai
In effetti è diventato il segno dei tempi

Le informazioni che danno sono più che sufficienti e il problema rimane sempre capire cosa va bene per se stessi

Cosa che a molti risulta essere spesso il vero punto cruciale
"l'uomo primitivo non rideva mai, si offendeva e basta"
Maurizio Milani
http://www.funkysnowboards.com/

https://media.giphy.com/media/26vULoV2u ... /giphy.gif
http://chng.it/5nJ6GQ8Rnd

Avatar utente
Motion
Saggio e Moderatore
Messaggi: 5987
Iscritto il: 08/01/2011, 14:20
Spot frequentati: Sottomarina - Lago S. Croce - Volano
Ali: PL 2016 Fury 13-10 - Swell 10-7- Religion 2011 7-5 - Flusurfer Sonic 15 - Pansh BlazeII 10-7-5
Tavole: Nobile 666 - HF Moses Vorace - Nirvana Mix - HF Gong Allvator M
Località: Veneto-PD-VE

Re: hydrofoil

Messaggio da Motion »

Gino82 ha scritto:
24/06/2020, 12:33
Ciao Motion!

Gong dà anche il valore in litri e confronta Rise con Pro affermando che nella versione Pro il volume è stato quasi dimezzato agendo sullo spessore delle ali...

Da cui il fatto che la Pro L, da quanto capito, sostiene meno della Rise M, ma è molto più scorrevole...
Ok il volume comunque su un oggetto così piccolo che lavora immerso in acqua cambia poco o nulla, non staimo parlando di una tavola dove i litri di volume sono bel altri

Poi è ovvio che una ala ciccia o con basso AR scorre molto meno di un'ala più sottile e lunga.

Ieri scrivevo in un altro post che ho fatto una bella uscita col Moses Vorace , ovviamente velocità tutta un'altra cosa, ma all'inzio per prenderlo mi ci è voluto quasi mezz'ora, la stabilità anche alle basse velocità te la scordi e cmq poi ti abitui, ma col Rise ovviamente tutta un'altra cosa

Avatar utente
LONG
Fancazzista
Fancazzista
Messaggi: 3167
Iscritto il: 08/01/2011, 10:10
Spot frequentati: Calambrone (PI), Vada (LI), Perelli , Talamone, Donoratico.
Ali: Sonic2 9,18kitech rs 6,9,12,RALLY 6,8,Speed5 6,Aneema7,9,Stoke10,Soul10,plswell 4,8Nova4,6,10gong5sw
Tavole: Flyrace, CubeHydro Takoon 6.2.S.S. SRT 5.5,k.loose onda 5.8 NORTH PRO5.11Hydro Mhl,KETOS ,ZeekoAlaia
Località: LIVORNO

Re: hydrofoil

Messaggio da LONG »

Parlando di lift, in generale di portanza , un elemento da considerare è il tipo di profilo alare utilizzato. Semplificando molto le cose affermare che una ala con volume maggiore ha più lift ha un senso non in relazione alla spinta di Archimede..... : Smile : , ma in relazione al fatto che un profilo alare voluminoso , con spessore elevato sviluppa una portanza maggiore di un profilo più sottile. Senza entrare nei dettagli delle formule sulla portanza semplicisticamente possiamo affermare che il lift sarà maggiore a discapito della aumentata resistenza all'avanzamento detta resistenza di forma.
Una ala più sottile sarà meno portante ma avrà una resistenza di forma ridotta risultando più veloce.
Uno degli altri parametri è la distribuzione del grasso sul profilo alare e dove è posizionato rispetto al bordo di attacco che influisce grandemente sulla portanza.

Avatar utente
ErPiotta71
Fancazzista
Fancazzista
Messaggi: 5003
Iscritto il: 07/12/2012, 15:08
Spot frequentati: Passo Oscuro (frazione di Fiumicino)
Ali: pump 6m, Cabrinha Switchblade 8 e 12 mq e Chrono V2 18m
Tavole: TT Cabrinha Tronic, tavolone RLBoards, surfino Calibro9 e alaia

Re: hydrofoil

Messaggio da ErPiotta71 »

Grasso sulle alette? ? ?
Questo non l'avrei mai immaginato ! ! !

kiteman
Fancazzista
Fancazzista
Messaggi: 11710
Iscritto il: 07/01/2011, 21:02
Spot frequentati: Milano, Lago di Como, St. Moritz Al Lamber, Silvaplana & Bernina, Mare italiano (ogni tanto)
Ali: Ali Flysurfer preferibilmente foil
Tavole: RLBoards TT, HF e surfino, SUP RedPaddle
Località: Milano

Re: hydrofoil

Messaggio da kiteman »

ErPiotta71 ha scritto:
25/06/2020, 8:04
Grasso sulle alette? ? ?
Questo non l'avrei mai immaginato ! ! !
Piò, c'è grasso e grasso. : think :
http://www.KiteVirus.it
Flysurfer | RLBoards | Peter Lynn | Red Paddle Co

Distributore in Italia per RLBoards: http://www.rlboards-italia.it

Avatar utente
ErPiotta71
Fancazzista
Fancazzista
Messaggi: 5003
Iscritto il: 07/12/2012, 15:08
Spot frequentati: Passo Oscuro (frazione di Fiumicino)
Ali: pump 6m, Cabrinha Switchblade 8 e 12 mq e Chrono V2 18m
Tavole: TT Cabrinha Tronic, tavolone RLBoards, surfino Calibro9 e alaia

Re: hydrofoil

Messaggio da ErPiotta71 »

spiega spiega : Chessygrin : : Chessygrin :

Avatar utente
Konan
Appassionato
Appassionato
Messaggi: 199
Iscritto il: 01/04/2019, 18:46
Spot frequentati: Colico/Valmadrera/Mandello/Dervio
Ali: Cabrinha Fx 12/9/7 fly soul10
Tavole: moses vorace+groove skate / North gonzales / LF element

Re: hydrofoil

Messaggio da Konan »

LONG ha scritto:
24/06/2020, 19:32
Semplificando molto le cose affermare che una ala con volume maggiore ha più lift ha un senso non in relazione alla spinta di Archimede..... : Smile :
Assolutamente, hai fatto bene a specificarlo che io l'ho sottointeso

@piotta
A scanso equivoci, il termine "grasso" di un profilo alare è riferito alla forma della sezione

Avatar utente
ErPiotta71
Fancazzista
Fancazzista
Messaggi: 5003
Iscritto il: 07/12/2012, 15:08
Spot frequentati: Passo Oscuro (frazione di Fiumicino)
Ali: pump 6m, Cabrinha Switchblade 8 e 12 mq e Chrono V2 18m
Tavole: TT Cabrinha Tronic, tavolone RLBoards, surfino Calibro9 e alaia

Re: hydrofoil

Messaggio da ErPiotta71 »

Ah, ho capito

Avatar utente
Motion
Saggio e Moderatore
Messaggi: 5987
Iscritto il: 08/01/2011, 14:20
Spot frequentati: Sottomarina - Lago S. Croce - Volano
Ali: PL 2016 Fury 13-10 - Swell 10-7- Religion 2011 7-5 - Flusurfer Sonic 15 - Pansh BlazeII 10-7-5
Tavole: Nobile 666 - HF Moses Vorace - Nirvana Mix - HF Gong Allvator M
Località: Veneto-PD-VE

Re: hydrofoil

Messaggio da Motion »

LONG ha scritto:
24/06/2020, 19:32
Parlando di lift, in generale di portanza , un elemento da considerare è il tipo di profilo alare utilizzato. Semplificando molto le cose affermare che una ala con volume maggiore ha più lift ha un senso non in relazione alla spinta di Archimede..... : Smile : ,
Io ovviamente la facevo semplice semplice, perchè se poi ci addentriamo in questi discorsi, non ne veniamo più fuori, e solo un gran esperto di profili potrebbe darci dei dati e parametri sensati.

C'è da dire poi che le teorie (e test pratici) dei profili sono valide per velocità abbastanza elevate, per le nostre velocità normali di crociera o meglio ancora in carvata dove forse si sente di più un certo lift , il discorso tipo forma del profilo incide di meno, meno ancora quando per esempio si pompa con le gambe (caso più del wing, sup, surf ecc.)

Avatar utente
Masaccio
Fancazzista
Fancazzista
Messaggi: 3293
Iscritto il: 29/05/2013, 14:56
Spot frequentati: Lazio, Abruzzo
Ali: Peak4 5-11 - Swell 6-9 - Nova 10 - Sonic 18 - guest star: Aurora 8
Tavole: Arriba Arriba Wood, Alaia, Nirvana, Moses HP560

Re: hydrofoil

Messaggio da Masaccio »

Sandro, non sono un esperto, ma la puntualizzazione di Long è corretta. Non è questione di farla semplice, la spinta di Archimede non c'entra proprio una mazza.

Archimede ha a che fare sì con un volume, ma di un corpo più o meno "fermo" nell'acqua.
La spinta cui si riferiva il Gino è quella generata dal profilo alare "in movimento", di cui il volume era preso come indicazione della forma dello stesso, in termini di quantità e posizione del "grasso".

Il mio piantone, se lo faccio navigare in assetto, grazie al suo profilo alare genera una spinta e si solleva.
Se lo lascio fermo, la spinta di Archimede non è certo sufficiente a tenerlo a galla, e finisce sul fondo.

Avatar utente
Motion
Saggio e Moderatore
Messaggi: 5987
Iscritto il: 08/01/2011, 14:20
Spot frequentati: Sottomarina - Lago S. Croce - Volano
Ali: PL 2016 Fury 13-10 - Swell 10-7- Religion 2011 7-5 - Flusurfer Sonic 15 - Pansh BlazeII 10-7-5
Tavole: Nobile 666 - HF Moses Vorace - Nirvana Mix - HF Gong Allvator M
Località: Veneto-PD-VE

Re: hydrofoil

Messaggio da Motion »

Ok mi avete convinto Archimede non centra na mazza, parliamo allora del teorema di Kutta-Joukowski e dell'equazione di Eulero, roba che tutti conoscono : Wink : : Chessygrin :

Era per fare una esempio terra terra , sul discorso superfice /volume : Wink :

E cmq concordo anch'io su quanto scritto da Long , ovviamente : Thumbup :

Avatar utente
terrasimone
Novellino
Novellino
Messaggi: 93
Iscritto il: 09/06/2015, 15:49
Spot frequentati: lago di santa croce, grado, caorle, la caletta, mari ermi, porto pollo
Ali: Rrd emotion, liquid force solo, ozone reo, pansh Genesis
Tavole: hydro carbon, rrd placebo, slingshot coupe, LF happy foil, gong allvator M su kiteloose 105

Re: hydrofoil

Messaggio da terrasimone »

Motion ha scritto:
25/06/2020, 18:45

Era per fare una esempio terra terra
Chiamato??? 😆

L'equazione profilo ciccio = maggiore lift è tendenzialmente verosimile ma non vera:
il profilo di un moses onda è molto meno ciccio di un gong rise, eppure il lift è molto simile. Questo per dire che dipende anche da altri fattori idrodinamici.

Gong fornisce il dato del volume e del peso per determinare la galleggiabilità, secondo il principio di Archimede.

Comunque concordo con chi dice che bisogna trovare cio che fa per noi, quindi quando si acquista il primo Hydrofoil non ha senso puntare sugli estremi: troppo race o troppo wave. Io sono arrivato al gong rise dopo essere passato da un foilfish per principianti, ad un happyfoil che è un freeride veloce che tenderebbe a dare le sensazioni del race, per poi scoprire che mi piace andare senza strap in freeride o meglio ancora sulle onde...
Conosco persone che hanno imparato velocemente su in moses onda e si sono annoiati presto, ed altri che volevano iniziare con il moses voRACE e alla fine hanno imparato dopo 2 anni dal primo approccio.
La giusta via di mezzo per iniziare è un ala con buona portanza e stabilità, ma non troppo lenta. Di solito queste ali hanno superficie sui 1000 cm², profilo abbastanza slim, sono facili ma non troppo lente. Una volta imparato con quella, si capirà se si vuole andare più veloci o più lenti, ma più probabilmente andrà bene quella, fino a che non entrano i primi foiling jibe e tack..

Rispondi