Pagina 2 di 5
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 11/10/2020, 12:41
da silversurfer
Dipende molto anche dove è messo il volume e la forma della carena, se non fosse per la stabilità da fermo, l'ideale sarebbe una carena tonda tipo le tavole a volume di II div windsurf dei bei tempi antichi o con accenno di bulbo tipo le barche a vela col bulbo, queste forme sono quelle più performanti in dislocamento, diciamo da 0 a 9 nodi, perchè poi sopra i 7-8 nodi si viene su in foiling e la tavola non ha più nessuna funzione.
Purtroppo queste carene sono estremanente instabili e quindi non utilizzabili, serve qualcosa di stabile ma che non incolli, niente a che vedere col windsurf che va in planata, quando hai la velocità per planare con hydro sei già in foiling da un pezzo...
Mi verrebbe da pensare ad un catamarano, due mini scafi con forma tipo windsurf II div. uniti da una terrazza su cui pestare ed ancorare il piantone, questo risolverebbe la stabilità e ottimizzerebbe il dislocamento a bassa velocità (in teoria)
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 11/10/2020, 13:24
da Zitrone
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 11/10/2020, 13:42
da maddy
Guardate lo scafo di un moth per esempio
Ma come spiegato per ultimo dal galta devi aggiungere la stabilità laterale e soprattutto l'agevolazione del pumping
Ho già segnalato che se ne vedranno assai
E se ne vedono
Non è detto che cambi anche qualcosa nella tecnica della water start
N B
Non nominare la seconda divisione invano
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 12/10/2020, 22:50
da Bidello
Sono d’accordo, sarebbe da farne una al volo e farla provare un po’ in giro....
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 13/10/2020, 11:01
da Pat
Ho un gran casino in testa. Stavo per comperare una rrd pocket rocket quando, al momento topico, mi sono reso conto di non avere le idee chiare.
L'idea della tavola "catamarana" mi sembra molto buona, concentrando il volume ai lati piuttosto che nell'intera carena si massimizzerebbe la stabilità. Si avrebbe, direi, una tavola più stabile a parità di volume. Il contro è che ogni volta che inclini il piantone rischi di toccare, ma su tavole da principianti forse sarebbe un non problema. Vi seguo.
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 13/10/2020, 11:03
da Pat
maddy ha scritto: ↑11/10/2020, 10:46
maxandora ha scritto: ↑10/10/2020, 22:33
Che la tavola prendendo velocità aumenti la sua galleggiabilità non è dovuto al foil poiché accadrebbe ugualmente con qualsiasi tavola.
Vedi windsurf.
Che il discorso dei volumi, sia una campata per aria come dici tu è davvero discutibile.
Questo perché tutto il mondo degli sport nautici si base essenzialmente te sui volumi dei natanti.
Opinare su questo è assai strano.
Io ho poca esperienza pratica di foil
Ma che il foil appena ti muovi ha una portanza impressionante oltre che per logica mi pare proprio di averlo percepito bene
La regola dei volumi vale fino a che stai immobile poi la tavola è quasi un impedimento come hai subito premesso tu stesso
però è anche vero che non ti muovi fino a che il wing non prende aria, e non prende aria fino a che tu non sei almeno in ginocchio. Detto questo, aspetto a leggere chi sa.
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 13/10/2020, 11:14
da maddy
Sono le mie considerazioni ovviamente
Il riferimento era più che altro sul concetto che tutto quello che va a hidro non rispetta molte regole degli scafi velici (moth ad esempio)
Separando da quando non puoi foillare
Poi la tecnica e gli scafi sono ancora in fase di sviluppo
Ma il foil porta tanto anche a velocità minime
Qui credo ci sia stato qualche equivoco lessicale nella discussione tra le parti
Forse la tavola potrebbe essere più trimarana
Già quelle con i concavi un po' lo sono
Credo che i materiali già in commercio siano comunque più che validi per chi vuole cominciare
Il problema è farsi il mazzo
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 13/10/2020, 11:22
da maddy
Penso che chi capisce come ottimizzare la fase di pumping giocando sulle linee della tavola e del foil vince la partita
Che poi è su quello che stanno lavorando
Anche se si cominciano a vedere video di water start tipo windsurf .. con tutto quello che significa
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 13/10/2020, 12:20
da Bidello
maddy ha scritto: ↑13/10/2020, 11:14
Qui credo ci sia stato qualche equivoco lessicale nella discussione tra le parti
Convinto anch'io sia così.
maddy ha scritto: ↑13/10/2020, 11:14
Forse la tavola potrebbe essere più trimarana
Già quelle con i concavi un po' lo sono
Fica anche questa come idea, ma quello che manca e sarebbe da provare come dice Silver è lo scafo tipo WS II-div per dislocare subito.
Una discussione che mi piacerebbe veder sviluppata è concavo (o biconcavo) sì/no e perché. Ho letto qua e là cose varie e argomentazioni più o meno valide, però ci starebbe uno sviluppo ad hoc. Maddy apri tu?
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 13/10/2020, 12:30
da kiteman
Acciderbolina, siete lanciatissimi.
Affievolisco le mie compulsvità compratorie e resto sintonizzato.
Va a finire che uno si compra una tavola oggi e a febbraio è già obsoleta..
C'è tempo fino ai primi termici primaverili per ragionare e decidere.
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 13/10/2020, 12:49
da Soulrider
mettiamo di voler lasciare a casa il volume inutile, e sfruttare il sostegno dell'ala
quindi tavola piccola di 40/50 lt max dedicata al solo flight mode.....
in fase di partenza siamo in acqua ( alla gola
) se disponessimo di un doppio boma oppure di un "leash opportunamente manigliato" ( come le cime di recupero nel ws ) .....potremmo esporre l'ala al vento ( come quando tiriamo su il boma dall'acqua nel ws) , ed avere trazione verticale per quindi poter emergere e galleggiare quel poco che serve e fare pressione/opposizione/direzionare la tavola/hydro semisommersa .........,
ovviamente ipotizzando di stare ammollo con il culo in acqua, sostenuti dal wing in portanza orizzontale...
la partenza potrebbe essere una via di mezzo tra quella con il kite e la waterstart del ws ? ...una volta su e con un minimo di abbrivio/portanza dell'hydro si "recupera" la posizione con presa diretta sul bladder/boma.....pompando oppure lasciando che l'hydro "lifti" da solo prendendo velocità
impossibile ?
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 13/10/2020, 13:31
da Pat
una buona idea. Far volare il coso a 2 metri di altezza potrebbe aiutarti a partire in Windsurf mode. ma ci vuole vento. Magari i cavi potrebbero essere avvolgibili, in modo che quando la barra non serve, spenzola inoffensiva attaccata alle maniglie. Rotoleasch docet.
Resta tutta da concepire la questione "vento leggero" e come uccidere il wing per girare col solo piantone.
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 13/10/2020, 13:57
da maddy
Bidello ha scritto: ↑13/10/2020, 12:20
maddy ha scritto: ↑13/10/2020, 11:14
Forse la tavola potrebbe essere più trimarana
Già quelle con i concavi un po' lo sono
Fica anche questa come idea, ma quello che manca e sarebbe da provare come dice Silver è lo scafo tipo WS II-div per dislocare subito.
Una discussione che mi piacerebbe veder sviluppata è concavo (o biconcavo) sì/no e perché. Ho letto qua e là cose varie e argomentazioni più o meno valide, però ci starebbe uno sviluppo ad hoc. Maddy apri tu?
Non so se sia necessario il post sulle fantasie quando già sui prodotti esistenti c'è da capire tanto
Trascurando le decine di ipotesi che possono passare per la testa per esempio anche un Wing a due ali sovrapposte tipo biplano che solleva il punto di spinta e riduce gli ingombri ce ne sono infinite
Per il discorso seconda divisione va ricordato che è la soluzione più instabile in assoluto da fermi
Quindi andrebbe corretta come già fanno salvo escludere il dislocamento
Ribadirei che c'è già un parco tavole disponibile molto ricco e la difficoltà come sempre non è scegliere il prodotto più avanzato ma quello più adatto alle tue capacità e necessità.
Ovviamente senza provare qualcosa e se stessi non è molto semplice
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 16/11/2020, 20:43
da Drago
Soulrider ha scritto: ↑13/10/2020, 12:49
115932575_10158765884859940_4114604160742345327_o.jpg
mettiamo di voler lasciare a casa il volume inutile, e sfruttare il sostegno dell'ala
quindi tavola piccola di 40/50 lt max dedicata al solo flight mode.....
in fase di partenza siamo in acqua ( alla gola
) se disponessimo di un doppio boma oppure di un "leash opportunamente manigliato" ( come le cime di recupero nel ws ) .....potremmo esporre l'ala al vento ( come quando tiriamo su il boma dall'acqua nel ws) , ed avere trazione verticale per quindi poter emergere e galleggiare quel poco che serve e fare pressione/opposizione/direzionare la tavola/hydro semisommersa .........,
ovviamente ipotizzando di stare ammollo con il culo in acqua, sostenuti dal wing in portanza orizzontale...
la partenza potrebbe essere una via di mezzo tra quella con il kite e la waterstart del ws ? ...una volta su e con un minimo di abbrivio/portanza dell'hydro si "recupera" la posizione con presa diretta sul bladder/boma.....pompando oppure lasciando che l'hydro "lifti" da solo prendendo velocità
impossibile ?
secondo me è possibile, solo che stiamo reinventando il kite. Allora prendi un 7 metri, ci fai una barra con cavi da 6-7 metri e via. Infatti sto seriamente pensando di inziare a comprare una tavola e un foil da wing e provarlo ad usare con una 7 e cavi da 5-6 metri. Poi se non funziona, mal che vada compro il wing...
Il vantaggio sarebbe di avere una tavola galleggiante da poter usare anche in venti superrafficati/bucati off come il wing, e di poter partire in spazi limitatissimi. Inoltre se cala tutto, sgonfi il kite e torni sulla tavola con una minipagaia da zaino (sempre per venti off, ovviamente) (deliri da tramontana con zona arancione
)
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 21/11/2020, 19:28
da Drago
ciao ragazzi,
chiedo ai guri del wing un consiglio sulla misura della tavola:
sono indeciso tra:
- Gong Zuma 6'0'' (179*70*95L)
- Gong Zuma 6'3'' (186*73*105L)
Peso 68 kg nudo come un verme... lo associerei al WINGFOIL ALLVATOR RISE ALU L (largo 80, 1900 cm2)
Premetto che voglio imparare su questo e temeremelo, non doverlo cambiare, anche a costo di fare un po' di fatica all'inizio, e che mi serve una tavola per uscire con vento off, quindi devo poterci bolinare anche a piantone basso, su mare piatto, per rientrare (qui a genova con questo metodo stanno uscendo tutti i santi giorni da due settimane...
).
Secondo me l'XL è troppo per me (largo 90 cm per 2100 cm2), che dite?
Altra cosa: la lunghezza del piantone, lascio 80 cm o faccio upgrade a 90 cm?
Grazie in anticipo...
Luca
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 21/11/2020, 20:09
da Soulrider
io prenderò il 90, quindi ti direi di prendere il 90 ....nel chop ha il suo perchè ....ed in liguria non hai problemi di fondale
ho lo stesso identico tuo programma ( bolina in dislocamento per uscire a cercare aria pulita ) e la zuma non è male
ma mi piacciono più le misure dell'Hipe...più compatto a parità di volume ....
il gonfiabile ha pregi e difetti, ma come prima tavola "grande" ha la chance di restare nel quiver sia dopo la skillatura che a seguito dell'upgrade nella irrinunciabile ( pare) "tavola sinker" .... per le prerogative traveler : metto tutto nella borsa del gonfiabile ( vedi post di ONIR) ....
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 21/11/2020, 20:22
da maxandora
Se proprio vuoi una Gong prendi la Lemon 5'0 e non ti sbagli.
La zuma è troppo pesante, e visto che anche il tuo foil è pesante, non abbinarli.
Entrare e uscire dal acqua con il wing diventerebbe un incubo.
Se poi c' è un po di shorebreak rischi la vita.
La lemon è una tavola leggerissima e concepita per il wing.
Questo ti agevolerebbe molto.
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 21/11/2020, 21:03
da Drago
maxandora ha scritto: ↑21/11/2020, 20:22
Se proprio vuoi una Gong prendi la Lemon 5'0 e non ti sbagli.
La zuma è troppo pesante, e visto che anche il tuo foil è pesante, non abbinarli.
Entrare e uscire dal acqua con il wing diventerebbe un incubo.
Se poi c' è un po di shorebreak rischi la vita.
La lemon è una tavola leggerissima e concepita per il wing.
Questo ti agevolerebbe molto.
Ciao Max, grazie del consiglio, ma detto brutalmente escludo la lemon 5'0'' (che in effetti sarebbe perfetta per me come misure) perchè costa 899 anzichè 599. Dato che la userò con tramontana shore break non ne avrò, e con lo scirocco (l'unico altro vento che entra bene a Genova) potrei col wing uscire sotto casa dove sono protetto da un frangiglutti.
Vincolandomi, per ragioni di prezzo, a Zuma e WINGFOIL ALLVATOR RISE ALU, per la tua esperienza: 6'0'' o 6'3''? L o XL? Grazie mille...
PS: non sono vincolato a Gong, ma credo che come prezzi siano i più bassi di gran lunga, e di più non voglio spendere... anche perchè voglio verificare quanto mi prende il wing rispetto al kite
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 21/11/2020, 22:06
da maxandora
Ok allora assolutamente la 6'0.
La L va più che bene, la XL forse le prime uscite ti anticiperebbe un po l' ingresso in foiling, ma poco dopo ti annoierebbe per la sua lentezza.
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 21/11/2020, 22:14
da maxandora
La zuma a 599 è il la wood,, pensavo parlassi dell' altro modello che costa 799.
Per questo motivo ti ho consigliato la Lemon, la differenza di 100 euro non mi sembrava eccessiva.
Re: Tavole da Wing per principianti
Inviato: 22/11/2020, 9:23
da pitu
Ho letto solo ora questa discussione.
Allora ho usato sia la race rrd che una mia fumini col Wing e senza piantone, solo per provare se era fattibile e facile da usare. Ho montato solo la pinna posteriore e mi son fatto un giro da sottoinvelato. Con entrambe non ho avuto problemi a mettermi in piedi e bolinare, strambare e tornare. I litri non sono molti e neanche l'ingombro ma ho trovato entrambe stabili.
Per confronto ho sempre solo usato una fanatic da 125 litri (la race arriva, in lunghezza, dove c'è lo scalino della fanatic e la larghezza e simile). Immagino che con piantone sotto diventino ancora più stabili.
Così nella mia ho montato 4 boccole su cui avvitare il piantone, in posizione più avanzata rispetto alla pinna posteriore. Le due feritoie per le pinne anteriori son comode per portarla.
Appena mi arriva il Wing, faccio test.
