Primo acquisto Ala gonfiabile, pareri contrastanti

[wanttobefree]

Ciao,
Sono principiante e dopo alcune lezioni sono ora capace di partire con la tavola e fare qualche bordo... con molte cadute. L'istruttore mi consiglia di acquistare un'ala con cui far pratica autonomamente, di seconda mano.
Ma (a parte che io preferirei noleggiare, visti i prezzi notevoli dell'acquisto) ho ricevuto pareri contrastanti.
1) "Compra un trapezio nuovo e poi spendi 800-1200 euro per una buona ala 10m di seconda mano, è quella più versatile per chi è sui 70 kg (io peso 74). Più avanti ti prenderai in aggiunta una 7m."
2) "Con la stessa cifra ti puoi comprare piuttosto due ali, e ti bastano i soldi anche per la tavola. Ti potresti prendere 8-11 o 8-12m. In questo modo te la cavi con una barra unica per entrambe. Se ti prendi la 10 rischi di non usarla mai perchè c'è sempre troppo vento o troppo poco".
Il parere 1) viene dall'istruttore, il 2) da uno che fa kite da 10 anni. Quindi dovrebbero essere entrambi molto affidabili! Dell'1) potrei pensare che lo fa per interesse, dato che me la procurerebbe e venderebbe lui (ma mi è sembrata una persona molto onesta a dir la verità!). Mentre il 2) mi consiglia di comprarla da internet su un famoso sito di compravendita per kite.
Sono perplesso... Voi che dite?
Grazie

[gas]

Di dove sei ?
O meglio dove usciresti principalmente?

[wanttobefree]

Sono della provincia di Gorizia, per il momento conosco solo gli spot di Grado e Marina Julia e uscirei lì

[Carlito]

A Grado hai principalmente tre venti, la brezza per cui ti serve un big-foil più tavolone, la bora e lo scirocco per cui puoi spaziare da una 12 ad una 7 con tavola piccola o media.

Marina Julia lavora soprattutto di Bora.

Non esiste una regola aurea per definire la misura ideale ma da qualche parte devi iniziare. Intanto subito il trapezio e muta visto che l'estate sta finendo. Poi il percorso delle misure si inizia in media come ti è stato detto con una 12, poi in rapporto a come ci si sente 7/8/9/10. Chi in estate non vuole rimanere a bocca asciutta adotta al Big-Foil.

Personalmente non affitterei, avere l'attrezzatura propria rende più pratico ed immediato l'utilizzo.

In zona ci sono diverse ali in vendita che puoi vedere direttamente prima di decidere l'acquisto.

[gas]

Per le dimensioni carlo essendo local ne sa di sicuro di più, comunque io prenderei un bel tavolone generoso, largo almeno 45, con il quale progredisci più velocemente e poi lo tieni per il light wind.
Per la vela con 1000 euro ne dovresti comprare almeno due con barra.... cerca qualcosa di usato 2013- 2014.
Per mia esperienza il mercatino del forum è più affidabile del noto sito di compravendita, sopratutto se sono utenti da tanto tempo con messaggi e feedback vai proprio sul sicuro.

[maxilconte]

Sono di Trieste e ti dico la mia: noleggiare non ha senso, hai già speso abbastanza per il corso (penso) per cui chiudi il cerchio e prenditi una attrezzatura "tua". Detto questo, come diceva qualcuno, l'estate sta finendo per cui devi "decidere" che tipo di kiter vuoi essere, ossia solo estivo (come la maggior parte) oppure uno che esce più o meno tutto l'anno. Una vela da 12 comprata a settembre, a mio parere, non ha molto senso, la "nostra" bora, come sai, soffia prevalentemente nei mesi freddi per cui è da adesso che ci si diverte! Comprati la muta (da 5-4), il trapezio e una 8 o 9 o 10 di due-tre anni fa. Spendere 1000 come prima vela è un po' un azzardo, con 5-600 trovi ottimi usati! Poi, dalla prossima stagione, potrai affiancare una vela più generosa per "arrancare" nei mesi caldi.
Buon vento!

[steuu]

Per la vela con 1000 euro ne dovresti comprare almeno due con barra.... cerca qualcosa di usato 2013- 2014.

Assolutamente (magari fatti un'idea sul mercatino qui...) 1000 euro per un'ala di seconda mano son un po' tantini!

[maddy]

con 1000 e un po'di pazienza ti fai tavola nuova e vela seminuova o nuova

tavola molto importante (vedi gas)

[ErPiotta71]

A noleggio proprio no!
Se la usi spesso va a finire che spendi di più.
Se la usi poco (tipo 2 - 3 volte al mese) va a finire che non impari mai quindi tanto vale lasciar perdere.

Per la tavola segui Gas.
Per l'ala sei in una situazione particolare.
Per imparare è bene usare un'ala da 12m o più grande in quanto le piccole possono metterre in difficoltà per un principiante per la sua reattività.
Sa se come dice Carlo e altri troverai spesso venti forti a questo punto direi che è meglio un 8 e la primavera prossima ti fai un 12.

Trapezio e muta nuove.
Tavola e ala usata.

Riguardo la muta dico il mio parere.
Ti fai una da 3mm poi ti compri una sottomutina con cappuccio e neoprene in alluminio e un giacchetto da kayak (entrambi costano poco).
Non tengono il freddo quanto la muta da 5-4 ma credo sia vicino.
Tanto poi la muta da 3 mm servirà per quando non fa molto freddo (periodo autunno o primavera).
Io ho la muta da 3,5 mm, sottomutina e giacchetto e mi trovo da favola!

[wanttobefree]

Ciao!
Grazie a tutti per le risposte! Allora per il momento ho muta 3x2 lunga con maniche corte e, in aggiunta, calzari 3mm. Mi bastano fino a fine settembre?
In questo caso, se compro l'ala adesso la userei tutto settembre e forse più avanti (se mi decido ad acquistare una muta più pesante). Non ho capito bene come scegliere la metratura, siccome carlo2002 consiglia la 12 e maxilconte una 8 o 9 o 10. Ho capito che la 12 sarebbe l'ideale per cominciare, ma dovendola acquistare in questo periodo conviene una 8 come dice ErPiotta71?
(Ma quindi la 10 non conviene tanto? Mi era stato detto fosse la più versatile per un peso come il mio 74 kg).
Per tavola ok grazie gas, provo a guardare!

[Pat]

Se fai a malapena i bordi e cominci con una 8 nel suo vento senza assistenza e' probabile che ti fai male (a meno che tu non sai già padroneggiare materiale veloce). Fatti almeno assistere da amici

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[wanttobefree]

Se fai a malapena i bordi e cominci con una 8 nel suo vento senza assistenza e' probabile che ti fai male (a meno che tu non sai già padroneggiare materiale veloce). Fatti almeno assistere da amici

Ah! pensavo che più grande è la vela più "pericolosa" è, nel senso che tira di più... Non è così?
Comunque andrei sicuramente nei pressi del gruppo scuola, quindi dovrei avere assistenza, ma certamente se iniziare con la 8 è pericoloso, vado su qualcos'altro piuttosto.

[steuu]

Non ho capito bene come scegliere la metratura, siccome carlo2002 consiglia la 12 e maxilconte una 8 o 9 o 10. Ho capito che la 12 sarebbe l'ideale per cominciare, ma dovendola acquistare in questo periodo conviene una 8 come dice ErPiotta71?

Beh questo o te lo dice un local... o guardati intorno e compra le vele che vedi volare sul tuo spot.
Non c'e' una misura standard, dipende che vento c'e' da te!

[ErPiotta71]

Concordo PaT.

Al contrario perchè la dimensione è dimensionato al vento.
Meno vento cè più grande deve essere l'ala quindi alla fine il tiro è più o meno uguale.
Quello che cambia è che più grandi sono le ali più si muovono lentamente quindi più facili da controllare.

Inizia con la mutina che dovrebbe essere sufficiente anche fino a ottobre (a meno che non arriva la tramontana con cielo nuvoloso).
Poi ti regolerai.

Per i calzari, io non la uso. Meglio piedri freddi che perdere sensibilità.

Se usi solo un'ala, la 10 potrebbe andare bene ma poi va a finire che servono 2 (io ne ho 3, un 8m, un 12m e un 18 foil per venti molto leggeri) quindi a mio parere conviene subito comprare un 12 se la compri subito e più in là la 8.

[maxilconte]

Ciao!
Grazie a tutti per le risposte! Allora per il momento ho muta 3x2 lunga con maniche corte e, in aggiunta, calzari 3mm. Mi bastano fino a fine settembre?
In questo caso, se compro l'ala adesso la userei tutto settembre e forse più avanti (se mi decido ad acquistare una muta più pesante). Non ho capito bene come scegliere la metratura, siccome carlo2002 consiglia la 12 e maxilconte una 8 o 9 o 10. Ho capito che la 12 sarebbe l'ideale per cominciare, ma dovendola acquistare in questo periodo conviene una 8 come dice ErPiotta71?
(Ma quindi la 10 non conviene tanto? Mi era stato detto fosse la più versatile per un peso come il mio 74 kg).
Per tavola ok grazie gas, provo a guardare!

All'inizio (e non solo purtroppo) bisogna fare delle scelte in base alla probabilità. L'estate è da 12 e più e l'inverno da 10-7 e meno. Ora ti servirebbe una 12 ma tra uno o due mesi è più facile che userai vele piccole. Tutto qua. Se sai che tra due mesi potrai spendere altri 5-600 € per una vela medio piccola prenditi la 12 altrimenti, a mio parere, rosica ora per godere di più dopo. A suo tempo la mia prima vela è stata una 9,5 kahoona, presa a ottobre e dopo tre mesi l'ho affiancata con una 7,5 perchè ero stufo di stare a guardare gli altri. La 12 è arrivata l'estate successiva. In una estate, dalle nostre parti, la 7 la tiri fuori forse due volte, quasi il contrario vale per i mesi invernali. Sempre per mia esperienza è più semplice (molto) imparare con venti medi (sui 18-20 kn) e vele medie piuttosto che con venti deboli e vele grandi che partono con più difficoltà e che girano lente. Senza contare il rischio "naufragio" che alle prime armi non è proprio una passeggiata da gestire. Ergo ti consiglio di uscire con vento "deciso" ed evitare, per adesso, le uscite al limite con megascarroccio assicurato. Ricordati poi che con la bora uscire a MJ è sicuro MA più rafficato mentre a Grado è più disteso MA butta fuori (verso Lignano) per cui bisogna sapere fare bordi e tenerli; con lo Scirocco Grado è il massimo! Per la muta dipende da te e dalla stagione, da quanto sei freddoloso e da quanti gradi la bora butta giù. Direi che con quello che hai a ottobre ci arrivi, al massimo aggiungici sopra una lycra maniche lunghe che fa miracoli!
Ricordati solo che POI il mare rimane freddino più di quello che pensi: se decidi di tenere solo quella muta riprenderai a fare kite a fine maggio...

[Motion]

Dico la mia anche se gli spot ci sono stato solo un paio di volte.
Evita il noleggio, prendo qualcosa di usato in buono-discreto stato tanto tra un paio d'anni se ti piace e continui cambierai tutto.
Io partirei di 12 con una tavola generosa e una più piccola, uscirei quindi con venti da 12 ai 18 nodi, la bora magari forte e rafficata per il momento la lascerei perdere. Anche secondo me eviterei per il momento Marina Julia con la bora.

Una 12 messa bene completa la trovi sui 500€ tavole a volte ci sono delle ottime occasione (per esempio questa https://www.foilforum.it/tavole-kitesurf ... 15457.html , se non la prendi tu sarei tentato a prenderla io )
poi più avanti se vedi che progredisci allora vai di 9-8 mt

Cosa prendere.. qui la cosa è un pò più difficile io starei su Rally Slinghost oppure Kaoona, oppure Rebel della North, poi vedi tu cosa gira dalle vs. parti, evita i C kite o similari votati al freestyle .

Cmq come sempre è un bel casino all'inizo

[maddy]

mio consiglio tavola grandina e ala tra 10 e 12 (secondo lo spot)
consigliatissima la RL 145x45 pinnata abbondante (un paio di nodi e tanta bolina guadagnati)

e ti limiti a uscire rigorosamente sotto i 17/18 nodi che sono già tantini per un beginner
il grosso delle uscite si fanno così (evitare sovrainvelature)

e poi aggiungi a una 8/9 fino a quando ti sentirai maturo per il vento oltre i 25 nodi

questo procedimento l'ho visto applicato da amici principianti e ha funzionato in buona sicurezza
ma anche più uscite e mediamente più progressi

tavole piccole e vele grosse servono solo per reggere più ala e per saltare

[maxilconte]

. Anche secondo me eviterei per il momento Marina Julia con la bora.

Motion sarà rafficato (non sempre) ma è sicuro (finisci a riva) mentre a Grado se non sai andare con la bora rischi il recupero da parte della CP! Dipende dalle giornate ma normalmente sono raffiche gestibili (80% dei casi).

[Motion]

. Anche secondo me eviterei per il momento Marina Julia con la bora.

Motion sarà rafficato (non sempre) ma è sicuro (finisci a riva) mentre a Grado se non sai andare con la bora rischi il recupero da parte della CP! Dipende dalle giornate ma normalmente sono raffiche gestibili (80% dei casi).

Si hai ragione sul discorso direzione , ma quelle volte che sono stato a MJ (poche 2 o 3) ho sempre trovato vento merdoso però devo dire che una volta la bora era merdosa, ora visto anche i materiale è migliorata un pò , anche qui da noi


A proposito di tavola quando dicevo tavola generosa, parlavo di misure quelle indicate circa da Maddy, quella che ti ho linkato è più una tavola dalla misure "normali" non farti condizionare dalla lunghezza, una volta erano un pò più lunghe ma stette

[Pat]

Se fai a malapena i bordi e cominci con una 8 nel suo vento senza assistenza e' probabile che ti fai male (a meno che tu non sai già padroneggiare materiale veloce). Fatti almeno assistere da amici

Ah! pensavo che più grande è la vela più "pericolosa" è, nel senso che tira di più... Non è così?
Comunque andrei sicuramente nei pressi del gruppo scuola, quindi dovrei avere assistenza, ma certamente se iniziare con la 8 è pericoloso, vado su qualcos'altro piuttosto.

Più l'ala e' piccola più vuole vento per andare ed e' veloce. E se fai cavolate, una 8 in loop involontario a 25 e più nodi puo' farti fare dei voli accidentali sulla spiaggia potenzialmente letali.
Prendi la 12, piu paciosa, usala adesso e solo se sarai pronto passa alla 8 in inverno. Altrimenti aspetta la primavera.
Nb: con la 3 mm al nord fai poco.
Non ha senso prendere la 8 se non prendi anche una muta pesante.

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[Carlito]

Il problema nasce dall'inesperienza di wanttobefree e dal fatto che i consigli creano responsabilità in chi li da.

Chiaro che le misure piccole possono essere più pericolose per un principiante però qua è normale usarle proprio a causa dell'intensità del vento. Dipende un po' dal grado di pazzia di wanttobefree, se si vuole lanciare in bora forte e rafficata oppure scegliere una giornata con un vento più tranquillo (entro i 20 kts) ed iniziare con una 12.
La verità è che, come tutti ben sappiamo, non basta avere una sola misura.

La vogliamo dire tutta? La misura ideale con la bora qui è la 10, ma questo perchè permette di essere sovrainvelati e saltare a palla, quindi non si può consigliare ad un principiante.

Anche a Grado si può navigare tranquilli con la bora, basta partire da Pineta così se c'è qualche problema si rimane all'interno della Mula di Muggia dove per la maggior parte si tocca e si può andare a spiaggiare all'Isolotto. Poi chi sa fare self-rescue parte tranquillo anche dall'Isolotto.

@erpiotta
la muta 3 va bene da voi, qui tra un po' incomincia il freddo, comunque hai ragione sul giubbetto da kayak MPS.