Sicura a"sgancio automatico " oltre certa soglia di tiro

[Carlito]

kite allo zenith...mi chino a prendere la tavola.......tipico errore... mi appendo alla barra...l'ala scarta quel poco che la manda in power zone ....panico ...

Scusa ma questo esempio fa proprio capire che le sicure sono relative e che il vero problema è il comportamento della persona.

Come se un neopatentato mentre guida si mettesse a trafficare nel cruscotto girando il volante. Nonostante tutte le protezioni e sicurezze che puoi mettere ci sono buone probabilità che si possa fare male.

Quindi il problema che hai sopracitato è più da vedere in un ambito di educazione, in atteggiamenti corretti che possono essere insegnati in un corso.

In un sistema in cui il tiro è cosa normale servirebbe uno sgancio capace di capire la presenza di una situazione di pericolo. La vedo molto dura.

[madmax]

ma se hai le linee lunghe 25 metri e il leash lungo 1 metro, come fai a lanciare il kite a 100 metri?

e ancora, ma proprio dovete fare kite nel marasma?

tra l'altro non vi fate piccionare dalle foto di bidello, a luglio ci sono 4 gradi la mattina... col sole...



te invece pensa che io la penso alla maniera opposta, ovvero che i kite sono anche troppo sicuri e depotenziano e perdonano anche troppo, ora qualunque rincoglionito lo puoi attaccare a un kite, fargli 2 ore 2 di lezione e si sente gia' sicuro come len10, i kite che depotenziano tantissimissimissimissimo ci sono gia', tutti i bow brigliati o meno depotenziano quasi del tutto a barra alta, ma questo per me li rende piu' pericolosi, perche' poi quando tiri la barra ti ritrovi quasi impanicato per l'aumento di tiro, e specie se uno e' alle prime armi ci sta che se la faccia sotto e combini qualche casino...

[pitu]

Beh.. se esci nel 99% delle spiagge Italiane. . Sì..
Ma c'è poco da fare. . Se non hai un buon maestro o qualcuno che ti segue, l'esperienza te la devi fare sulla pelle.
Se hai fortuna, non ti fai troppo male. (Vale per tutto, dalle macchine, al cucito)

[Soulrider]

ma se hai le linee lunghe 25 metri e il leash lungo 1 metro, come fai a lanciare il kite a 100 metri?

e ancora, ma proprio dovete fare kite nel marasma?

tra l'altro non vi fate piccionare dalle foto di bidello, a luglio ci sono 4 gradi la mattina... col sole...



te invece pensa che io la penso alla maniera opposta, ovvero che i kite sono anche troppo sicuri e depotenziano e perdonano anche troppo, ora qualunque rincoglionito lo puoi attaccare a un kite, fargli 2 ore 2 di lezione e si sente gia' sicuro come len10, i kite che depotenziano tantissimissimissimissimo ci sono gia', tutti i bow brigliati o meno depotenziano quasi del tutto a barra alta, ma questo per me li rende piu' pericolosi, perche' poi quando tiri la barra ti ritrovi quasi impanicato per l'aumento di tiro, e specie se uno e' alle prime armi ci sta che se la faccia sotto e combini qualche casino...

vola se smolli anche il leash...in preda al panico da tirone...

cmq mad......
mi hai dato la stessa identica risposta del mio istruttore fanatico
wakestyle .....il kite non è per tutti......qualche facciata mettila in conto..
ckite duropuro....

e mi racconta di quando.. nel lontano 2007 il fuel15 gli è partito in serialloop a barra libera....
volo radente a 30 cm d'acqua...prende quota....il kite si stoppa su una palma e lui sul bagnasciuga
a pelle di leone.....30 secondi senza sapere in che galassia era ...costolette incrinate e varia umanità.... i love this way

[Soulrider]

mad marche modelli dei bow brigliati di cui parli ???
i nostri octane come vengono considerati ??.....ibridi si ..da scheda commerciale ...ma a depower come sono messi ?

[madmax]

non ho idea... di quelli che conosco gia' gli airush DNA o Lithium sventano un bordello, ricordo anche i best waroo con un sacco di depower, in generale praticamente tutti i kites che hanno la sicura sulle due front (ma gli esperti wave e di kite bow/delta mi correggano se sbaglio), ma di roba recente sinceramente ho provato poco, io giro quasi solo in buggy o landboard e praticamente esclusivamente foil...

e non mi ritengo un fanatico ;) tantomeno wakestyle! ma credo che piu' una roba e' semplice piu' ti da un senso di falsa sicurezza, il limite non e' piu' l'attrezzatura, ma il pilota, come le nuove macchine o moto sportive, ora quasi chiunque e' in grado di guidarle, perche' sono facili, ma hanno lo stesso 3-400 cavalli, e per i kite e' uguale, e' pacioso e depotenzia tanto, ma se fai una cappella in spiaggia con 15 nodi e lo mandi in loop ti fa coltrare la spiaggia per 300 metri sulle gengive... e questo secondo aspetto passa sempre in cavalleria perche' non viene considerato/insegnato/nonloso ma fatto sta che si sente spesso (tutti gli anni) di principianti freschi di corso estivo che in inverno regolarmente si appicciano su strutture, atterrano su tetti o rientrano in macchina dal parabrezza... perche' escono con i venti di perturbazione invernali convinti che hanno l'esperienza e gasati dalla confidenza che il kite superdepower gli trasmette, e si ritrovano nella cacca perche' il vento in inverno non e' il termico o il vento regolare (seppure forte) estivo.

la prima sicura (frase super trita e ritrita) e' il cervello, e capire quando NON e' il caso di alzare valutando i propri limiti e non quelli dell'attrezzatura, e avere le palle, anche se si sono fatti 450km ma non ci sono le condizioni, di lasciare il kite in macchina e stappare una birra invece.

ma io sono strano, non dare retta a me ;)

[Bidello]

4 gradi ce li avrete voi sfanculati in quel di Gondor

Noi qua d'estate abbiamo 20 gradi, e s'esce con la 3mm

[madmax]

4 gradi ce li avrete voi sfanculati in quel di Gondor

Noi qua d'estate abbiamo 20 gradi, e s'esce con la 3mm

MORDOR!!! cialtrone!

Comunque...
7 agosto 2012, edinburgo, mattina ore 10:00 vento 6km/h, cielo sereno, temperatura 4 C...

[Bidello]

No no, intendevo proprio GONDOR

Sì capita che in città faccia fresco la mattina presto.

4 gradi è cmq inusuale.

E West Sands ha un microclima tutto suo

E poi.... 7 agosto 2012 eri in zona?? Sei un sòla

[Zitrone]

Caro Soul,
capisco tutte le tue paure e le tue domande, ci siamo passati tutti all'inizio, ma difficilmente troverai risposte e soluzioni.
Quello che posso dirti è:
-L'unico kite 100% sicuro è quello dentro la sacca, se guardi la prima pagina del manuale di qualsiasi kite c'è scritto anche più volte che è pericoloso e può provocare la morte.
-Il kite è uno sport bellissimo, ma potenzialmente molto pericoloso.
-il 100% depower non esiste e non esisterà mai, sei sempre attaccato a un coso enorme in balia del vento. Come ha detto giustamente Max, gli incidenti si sono moltiplicati a dismisura perchè le nuove ali danno un falso senso di sicurezza.
-le attuali "sicure", se conosciute e usate funzionano bene nelle normali condizioni di utilizzo, poi ci sono casi sfigati (es. cambio repentino del meteo) che non hai neanche il tempo di azionarle e li non ti avrebbe salvato nessuno, devi solo pregare di toccare terra più o meno indenne.
.Stai il meno possibile a terra e sempre con la mano vicino alla sicura pronto ad azionarla.
-Come hanno detto tutti, l'unica sicura che hai veramente è il tuo cervello.

Devi valutare sempre e bene le condizioni in base alla tua esperienza e saper dire no quando è no.
Inoltre, soprattutto ora che sei principiante, devi prestare la massima attenzione a tutto quello che fai. L'es che hai fatto del principiante che per prendere la tavola a terra loppa l'ala non deve esistere proprio, se non sei in grado di tenere ferma un'ala tu la tavola non la devi neanche vedere. Purtroppo troppo spesso i corsi sono sbrigativi e superficiali e il principiante esce sicuro di essere pronto quando invece non lo è, tende a bruciare le tappe e i rischi aumentano.

Scusami se sono stato un pò duro ma è un argomento che mi tocca particolarmente, anni fa ho perso un caro amico portato via da una tromba d'aria e per un paio di mesi ho smesso anche di fare kite perchè ero rimasto scioccato. Sono passati quasi 5 anni e ho ancora tanta paura, se le condizioni non sono tranquille o non mi convincono non entro...ho una moglie e tre bimbi che mi aspettano a casa e quelle sono le cose importanti. Potrei tornare al ws che ho fatto per più di 20 anni....ma il kite è troppo bello

[Soulrider]

@ zitrone ...figurati....nessuna durezza ....anzi..........
ho una "certa" anch'io....
ma il kite è troppo bello
sono prudente..ma determinato ...esco, uscirò per divertimento e per il soulriding ......quindi solo in condizioni che ispirano ..
nessuna forzatura....
respect and rip @ yourfriend ....

[Carlito]

gli incidenti si sono moltiplicati a dismisura perchè le nuove ali danno un falso senso di sicurezza.

Sulla falsa percezione di sicurezza sono daccordo anchio, ma siamo sicuri che l'aumento di incidenti sia dovuto al miglioramento delle sicurezze oppure all'aumento dei praticanti in quanto è diventato uno sport più sicuro?

Quando i Kites erano meno sicuri forse non c'erano incidenti?

Mi sembra difficile fare queste supposizioni senza una statistica con cui poter fare un rapporto nei vari periodi tra numero di praticanti ed incidenti.

[Zitrone]

Sicuramente è anche quello, ma prima quando alzavi un'ala avevi la caghetta e gli incidenti che ci sono stati sono principalmente quelli che rientrano nella casistica "sfiga". Ora vedo troppa disattenzione e superficialità...e questo non è bene

[Soulrider]

alt.....

trovato ...quello che ipotizzavo esiste già
dal lontano 2006......

non faccio nomi ne indico brand..perchè probabilmente tutti la conoscono...
ora la studio per bene nei video e cerco di capire meglio.....

grazie a tutti ...cmq discussione apparentemente filosofica ma
nella sostanza molto istruttiva..grazie davvero a che si è sforzato di capire, comprendere e
confortare il solito neofita spaccamaroni......

p.s. nessuno mi aveva fatto il suo nome ...
eppure i vecchi windsurfisti lo ricordano di sicuro
l'eterno us222

[Pier Kitesurfsleep]

non ho idea... di quelli che conosco gia' gli airush DNA o Lithium sventano un bordello, ricordo anche i best waroo con un sacco di depower, in generale praticamente tutti i kites che hanno la sicura sulle due front (ma gli esperti wave e di kite bow/delta mi correggano se sbaglio)

qualcuno puo confermare o smentire questa teoria?

[Carlito]

trovato ...quello che ipotizzavo esiste già
dal lontano 2006......
eppure i vecchi windsurfisti lo ricordano di sicuro
l'eterno us222

Cos'è?

[Soulrider]

IDS cabrinha patented, se volete,e solo se si può.... ( non voglio creare problemi di brand, prometerate etcc.) ne parlo..... anche se lo conosco solo TEORICAMENTE.... ..
qualche utente expert lo usa e potrà dire di più, volendo...
Dal mio punto di vista ( molto personale) è quello che intendevo dire all'inizio del thread ...
ovvero: un sistema di apertura/rilascio controllato delle back oltre il carico di portanza dell'ala...cosicchè mollata al barra il profilo va in filo di vento e l'ala scende giù in planata ......

[Ninjo]

Ma uno Sle o Bow qualsiasi fanno uguale.. o no?!

[Soulrider]

no ninjo...
la stragrande maggioranza delle sle/bow/ibride...scarico fino ad un tot..
ovvero, nel loro range, anche lasciando tutta la barra fino alla battuta alta,
conservano un residuo di tiro, che serve a mantenere l'ala ferma/stabile allo zenith/bordo finestra...

per capirsi : se lascio la barra scorrere in battuta alta, e l'ala ( sle/bow generico) va in power zone, questa produce tiro e mi porta via, anche se ho lasciato la barra.

Con il sistema di cui parlo quando lascio al barra, questa colpisce uno "sgancio precaricato" che
"scatta" e consente alla barra di fare altri 70/80 cm di corsa, allentando le back fino al completo scarico ...
mantengo però il controllo dalle front, che recupero più agevolmente delle classiche "sicure" , perchè a valle dello scatto, ricarico il sistema ...rilancio e riparto...senza dover recuperare la singola front, come nei sistemi più diffusi ....

cosa ho "evitato"...... ???? mi chiederai......
il classico superman del principiante ...( in acqua o peggio, sulla sabbia o peggio ancora ....nel corridoio in ressa ) ....con relativo e possibile evento traumatico .....
e sviluppo un importante automatismo ovvero: ..."tirone/loop/perdita controllo----> lascio la presa = mi salvo"

[Ninjo]

Ah, ok.. così mi è più chiaro, sorry ma non mi ricordo di aver mai usato questa sicura su un Cabrinha ( anche se li ho provati )

[00gabri00]

è stato Zitrone a inviarmi in MP un link di questo sistema di cui sta parlando Soulrider...

lo posto qui



Zitrone mi ha scritto poi che quando doveva funzionare... non funzionava (soliti problemi)

alla fine parliamoci chiaro: di moderni bow, se mai settati con cima depower un filo piu' lunga, fanno la stessa identica cosa. Chiaramente ci sono tanti tipi diversi di ali che a barra scarica si comporteranno in maniera diversa...

Non per dare pubblicita', ma quelli da me provati e stestati molto bene soon stati i seguenti: svariati North (Rebel, Evo...anche vecchi), i "vecchi" Hawk della Loose,ecc ecc.... tirando un filo di cinghietto, e lasciando completamente la barra muiono davvero quasi al 100%...


Se si sta parlando di insegnamento e normali raffiche tutto funziona...
in condizioni di estremo pericolo (vento che aumenta di colpo, con 20 nodi in piu' nella vela)la cosa cambia tanto... se ha settato la barra come nel video o come ho scritto riguardo ai Bow... poco cambia. Te la becchi tutta.
Non credere che la vela caschi tranquilla e pacifica come nel video: con TANTO vento, si rigirera' su se stessa come una forsennata, mettendo in tensione sicuramente qualcosa e girando in loop. L'orrore.