hydrofoil gong

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Re: hydrofoil gong

Messaggio da pitu »

Presa... Ho appena visto un video comparativo tra ali https://youtu.be/hXQ4dGhqpKo ed è venuto fuori che la versione XXLS risulta decisamente più veloce della normale. Strano, avrei detto che quella a maggiore AR dovrebbe fare meno attrito. Stando così le cose, la LS dovrebbe essere quasi veloce come la M e abbastanza più maneggevole della L.
Boh vedremo.

https://youtu.be/hXQ4dGhqpKo
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

Mi stai uccidendo con sti post... stavo facendo di tutto per non comprare altra roba, e adesso ho il pensiero fisso della L-S : Chessygrin :
La Fluid L è bellissima, e con un lift perfetto per me in kite, mi piacerebbe solo un altro po' di agilità – ammesso di essere in grado di gestirla, poi! : Rolleyes :

P.S.
grazie per i link al campionato di Wing.
Sono stato impressionato a vedere Malo (che mi pare abbia solo 16 anni) : Thumbup :
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da pitu »

Mi stai uccidendo con sti post... stavo facendo di tutto per non comprare altra roba, e adesso ho il pensiero fisso della L-S : Chessygrin :
: tiserve :

Per mettere carne al fuoco ecco le due ali affiancate.

https://m.facebook.com/groups/427945168 ... &ref=share

La LS non è per niente più tozza della XL anche se ha Ar 4 (contro il 4.4 della L)
Linea molto armonica e profilo appena 2mm più sottile rispetto alla XL che a confronto pare gigante.
Soprattutto mezzo kg in meno, un botto!
La fattura è molto bella e non ha difetti estetici. Si incastra perfettamente.
Mi rimane un piccolo rimpianto per non essere riuscito a prendere la M,a mi sa che questa è più gestibile anche in vento non fortissimo.

È possibile che abbia un profilo un po'meno incurvato sul bordo di entrata e quindi più ottimizzato alle alte velocità, rispetto alla XL? Ad occhio mi pare così, ma è difficile valutare diverse dimensioni.
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

Eh, molto bella, si, complimenti! : Thumbup :

La usi col nuovo mast v.2 in alluminio?
Io ci ho pensato spesso, per la comodità di tenere tutta la fusoliera sganciata e non dover ammattire a montare le vitine sulle pale. E anche perché con 70€ di fusoliera extra, si possono tenere 2 configurazioni montate sempre (chessò, Fluid per una e Veloce per l'altra).

Ma sto fatto di dover sempre lavare tutto mi esaurisce... tu lavi di continuo?

Ciao!




pitu ha scritto: 15/11/2021, 16:56
Mi stai uccidendo con sti post... stavo facendo di tutto per non comprare altra roba, e adesso ho il pensiero fisso della L-S : Chessygrin :
: tiserve :

Per mettere carne al fuoco ecco le due ali affiancate.

https://m.facebook.com/groups/427945168 ... &ref=share

La LS non è per niente più tozza della XL anche se ha Ar 4 (contro il 4.4 della L)
Linea molto armonica e profilo appena 2mm più sottile rispetto alla XL che a confronto pare gigante.
Soprattutto mezzo kg in meno, un botto!
La fattura è molto bella e non ha difetti estetici. Si incastra perfettamente.
Mi rimane un piccolo rimpianto per non essere riuscito a prendere la M,a mi sa che questa è più gestibile anche in vento non fortissimo.

È possibile che abbia un profilo un po'meno incurvato sul bordo di entrata e quindi più ottimizzato alle alte velocità, rispetto alla XL? Ad occhio mi pare così, ma è difficile valutare diverse dimensioni.
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da pitu »

No, sciacquo tutto montato (mast e aeroplano). Al momento ho 3/4 uscite ma penso di fare uno smontaggio completo ogni tanto, quando magari sono in astinenza da mare e me lo voglio coccolare un po'. comunque credo farò mia la corrente di pensiero che prevede di fregarsene e piuttosto buttarlo dopo un paio di anni, che rappresentano 1€ ad uscita : ahahah : specialmente con l'LS che mi sta montato in macchina.
A parte che è comodo fissare solo il mast alla tavola e poi stringere le tre viti della fusoliera senza neanche chinarsi.
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

pitu ha scritto: 15/11/2021, 18:31 No, sciacquo tutto montato (mast e aeroplano). Al momento ho 3/4 uscite ma penso di fare uno smontaggio completo ogni tanto, quando magari sono in astinenza da mare e me lo voglio coccolare un po'. comunque credo farò mia la corrente di pensiero che prevede di fregarsene e piuttosto buttarlo dopo un paio di anni, che rappresentano 1€ ad uscita : ahahah : specialmente con l'LS che mi sta montato in macchina.
A parte che è comodo fissare solo il mast alla tavola e poi stringere le tre viti della fusoliera senza neanche chinarsi.
Corrente di pensiero eccelsa! : Chessygrin :

E comunque, per chi non salta e il peso è relativo, è troppo allettante il nuovo alluminio a 230€ vs 650€ del Carbon da 85cm, soprattutto tenendo tavola+mast connessi, e dovendo attaccare solo la fusoliera. Come dici tu: fusoliera pronta in auto, palo unito alla tavola, arrivi in spiaggia, 3 viti da montare comodi in piedi, et voilà!

E poi, io odio, ma odio le vitine M6 di Gong, e soprattutto quelle figlie del "Grande Ripensamento": le vitine M6x12 sul lato superiore di pala anteriore e stabilizzatore : Andry :
Le hanno messe perché si sono accorti che già oltre i 700cmq dei primi Allvator si muoveva tutto, ma non volendo abbandonare l'aggancio, le hanno messe scomodissime, almeno l'anteriore, perché la chiave sbatte sempre contro il palo, e si monta o a testa in giù (e parolacce), o inginocchiati a terra in penitenza (e altre parolacce)...

Ultimo P.S.
Se le hai usate entrambe, che opinione ti sei fatto del Fluid vs Veloce?
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da pitu »

Sono al mio primo gong, tutto fluid. Non si fare paragoni se con altri pochi marchi.
Se ho ben capito Malo nelle gare race ha comunque usato il fluid e ha fatto buone prestazioni rispetto agli altri con lame assurde e dimensioni minori di 500.
Qui una foto che ho salvato dalla diretta streaming mentre esce dall'acqua.
Questo mi fa pensare che il fluid sia bello rapido.lii nel wave ha usato la M con stab fast 40
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

Quindi hai anche il posteriore Fluid?
Io ci uso sia il Veloce 39 che il Fluid 40.

Quello in foto, a dire il vero, sembra il nuovo Wave: è l'unico con le alucce laterali.

Però hai ragione: lo staff Gong usa quasi sempre il Fast 40, sia con le Veloce che con le Fluid, perché è il più piccolo e il più radicale della gamma. Un po' come chi usa con il 633 gli stabilo piccolissimi (non ricordo, forse il vecchio 425?), perché con il 483 lo trova troppo "moscio".

Proprio sullo stabilo Fluid resto perplesso. All'apparenza è piccolo e con le ali che fanno una bella curva, che dovrebbe essere un profilo nato per girare rapido. Dovrebbe essere lo stabilo "radicale".
Però poi loro usano il Fast 40, e a catalogo, per le onde, c'è il Wave... : think :

Ad ogni modo: sfizioso avere accesso a tanta varietà di stabilizzatori – che fanno tanta differenza – per un centone... fa quasi perdonare le vitine! : Chessygrin :
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da pitu »

Il fluid è parecchio sottile ed è calibrato a poca incidenza percui non dona stabilità e serve mettere il foil avanzato nelle rotaie.
Essendo posizionato in alto rispetto all'ala è la prima cosa che affiora specialmente su onda e provoca una picchiata difficile da recuperare.
Ho preso il 43 e al momento non riesco ancora ad andare veloce perché diventa un po' troppo reattivo. Vediamo nei prossimi giorni se, abbinato ad un' ala più piccola della XL, stabilizza di più. Mi riferisco all'uso col Wing, col kite prima o poi lo proverò.
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

Ok, grazie.

Ti chiedevo perché io col kite e Fluid L mi sto trovando meglio col Veloce 39 che col Fluid 40.

Anche se il Fluid dovrebbe essere più reattivo, trovo invece che sia più "stabile" nel roll, e quindi più duro fargli iniziare la curva. Di converso, si va forte più facilmente, e le curve sono da piegare le ginocchia.

Il Veloce invece è più "ballerino", ma anche apparentemente più reattivo.

Tutto questo è l'esatto opposto di quello che dice Guenole, però... e siccome di solito dice la verità, a me mi viene qualche dubbio... : whistlingb : : Wink :

P.S.
il nuovo Wave è fatto ad S proprio per mantenerne i tip in acqua in curva. È anche considerato lievemente più accessibile.
Cosa che non è affatto un male, mi sto convincendo...
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da pitu »

Oggi ho parlato con un ragazzo in spiaggia che stava uscendo con un XL e stab fluid 43 come il mio. Diceva che deve spingere tutto sul piede anteriore per tenerlo giù sull'onda e invece io ho il problema opposto che mi scende fino a piantare la tavola in acqua... Boh.. misteri della vita o forse dovrei spostare il foil più avanti ancora.... Mah.
Comunque il test è andato bene, ma le condizioni toste non mi hanno fatto apprezzare differenze tra le due ali.
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Re: hydrofoil gong

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Oggi uscita con il Fluid LS e kite in 8/11nodi. Finalmente ho provato molto bene per 2 ore di seguito il foil abbinato alla tavola da Wing da 70litri.
Il combo funziona bene e non ho sentito l'impiccio di una tavola grossa 160*60cm.
Il fluid è spettacolare, col kite è tutto quel che serve per surfare, andare veloce e fare 8 in sequenza.
La velocità massima è buona, stimo sui 20 nodi ma spingendo qualche modo in più lo fa di sicuro il problema è che con il piantone da 85 cm è delicato stare nel range di altezza limitato rispetto al 100.
Maneggevolezza molto buona senza sacrificare la stabilità. Mi sono esercitato a fare surfate il più possibile col kite in pieno stallo per simulare il Wing in luffing e mi è piaciuto. Velocità minima quasi a zero. Solo in decollo se si decolla da fermi stalla ma senza grandi conseguenze.
Con stab fluid 43 non cambiava assetto al variare della velocità, nessuna tendenza a salire anche al massimo
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

Grazie per il report : Thumbup :
E complimenti per l'uso della tavolona!!! Io solo cambiare dalla 115 (peraltro 1kg più pesante) alla 127 mi incasino del tutto, sbaglio la posizione dei piedi e un sacco di manovre : Rolleyes :

Quindi ti trovi bene con L-S e 43 dietro. È molto interessante. Chissà se la corsa al "ribasso" come misure non sia magari controproducente alla fine... se non si è davvero bravi, e non sono io di sicuro...

La velocità massima della L non la conosco: a 18 nodi mi sembra di filare già troppo, ed è una andatura faticosa mentalmente e fisicamente, almeno per me, anche se ho il 100cm.
C'è di buono che anche la mia combo L+40 resta molto stabile in velocità, mi sembra di sentire solo il bisogno di un pizzico di peso in più avanti (ma forse è per il controllo, che a quelle velocità non sono abituato).
Di converso però, mi piace moltissimo il fatto che superata una certa soglia, a tavola dritta o quasi, si cambia piedi letteralmente "camminando" sulla tavola, perché il tutto diventa iperstabile.
A bassa velocità invece, è più un "quasi salto", perché si muove di più.

Non ho capito bene il decollo da fermi con stallo: che intendi?

Comunque, continua a piacermi moltissimo come combinazione. Stalla tardi, e un po' brusco (ma non come il Veloce), ma si fa recuperare sempre. Accelera più del curve (anche se meno del Veloce), ma farci curve è favoloso. Ha una resa sull'acqua schiumosa eccellente. E rallenta poco quando togli trazione dal kite (dove il Curve invece frena tanto).

E a me, personalmente, almeno per forma, ricorda tanto il 799 di SabFoil, ovviamente in chiave meno estrema : whistlingb :

Per l'uso che ne faccio io, ha "ammazzato" il Veloce, perché io veloce non ci vado mai, ed è al contrario tutto un manovrare di continuo.
Anche Guenole nel suo video ha chiarito: manovre e salti = Fluid, alta velocità media (incluso nelle manovre però...) = Veloce.

P.S.
hai visto il GKA foil?
quando ho visto Fred Hope saltare, togliersi la tavola rimettersela... e atterrare seduto, sono svenuto! : ahahah :


pitu ha scritto: 18/11/2021, 17:28 Oggi uscita con il Fluid LS e kite in 8/11nodi. Finalmente ho provato molto bene per 2 ore di seguito il foil abbinato alla tavola da Wing da 70litri.
Il combo funziona bene e non ho sentito l'impiccio di una tavola grossa 160*60cm.
Il fluid è spettacolare, col kite è tutto quel che serve per surfare, andare veloce e fare 8 in sequenza.
La velocità massima è buona, stimo sui 20 nodi ma spingendo qualche modo in più lo fa di sicuro il problema è che con il piantone da 85 cm è delicato stare nel range di altezza limitato rispetto al 100.
Maneggevolezza molto buona senza sacrificare la stabilità. Mi sono esercitato a fare surfate il più possibile col kite in pieno stallo per simulare il Wing in luffing e mi è piaciuto. Velocità minima quasi a zero. Solo in decollo se si decolla da fermi stalla ma senza grandi conseguenze.
Con stab fluid 43 non cambiava assetto al variare della velocità, nessuna tendenza a salire anche al massimo
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Re: hydrofoil gong

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Non ho capito bene il decollo da fermi con stallo: che intendi?
Quando parti direttamente in foiling senza dislocare.
Direi che la LS non è per niente piccola... Rispetto ai comuni foil da kite sui 500/600... Sta su da ferma in strambata col kite.
Mi è piaciuta davvero l'agilità dolce e che quando affiora con i tips non succede niente.
Dopo la.lievissima limata allo stab è silenzioso anche alla massima velocità.

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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

Mi sa che sei molto più avanti di me sul foil : Thumbup :
Mai usato un foil sotto i 1000cmq... non so se riuscirei nemmeno a partirci : Rolleyes :

Ho provato a limare il Fluid 40 secondo il video ed i tuoi consigli, ma non credo di aver fatto miracoli.
Fischia meno, ma un po' fischia ancora.
Sono una schiappa con la carta vetrata... a vedere i video di carte sottilissime, e la 400 per "mangiare", pensavo fosse di burro un foil. Con la 280 ho carteggiato pochissimo spingendo pure forte! : Eeek :
Devo farlo fare a chi ha più manualità di me mi sa...

Giusto per curiosità (e visto che sul sito Gong non "bocciano" tout courts la XL-S per kite, dicono solo "È una pala davvero grande/troppo grande") tu pensi sia usabile appunto col kite?
Il Veloce XL lo danno come "NO" per kite, ed in effetti, è un po' difficile da far girare. Ma la XL-S non è no categorico, e per gente "light" come me, quasi quasi... mi pare siano 1400cmq, profilo più spesso (quindi lento) e poco più larga della L.
2cm di profilo (contro i 2.4cm della Curve L) e 86cm di apertura forse non sono troppo impossibili.
Peraltro, il rapporto tra le versioni "-LS" e quelle "-L" è del 94.5-95% per tutte le misure (LS, XLS, XXLS).
Un dettaglio un po' nevrotico... ma oramai avevo controllato, tanto valeva scriverlo : Smile :

Ripeto: se ti capita di provare la XLS col kite... io sarei curiosissimo! : Wink :

pitu ha scritto: 20/11/2021, 16:44
Non ho capito bene il decollo da fermi con stallo: che intendi?
Quando parti direttamente in foiling senza dislocare.
Direi che la LS non è per niente piccola... Rispetto ai comuni foil da kite sui 500/600... Sta su da ferma in strambata col kite.
Mi è piaciuta davvero l'agilità dolce e che quando affiora con i tips non succede niente.
Dopo la.lievissima limata allo stab è silenzioso anche alla massima velocità.

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Re: hydrofoil gong

Messaggio da pitu »

Ripeto: se ti capita di provare la XLS col kite... io sarei curiosissimo! : Wink :
Se vuoi provo con la XL che ho è poi ti dico. Ma credo sia inutile perché già la LS è enorme per 9 nodi e una 10 lei. Parte in 2 metri con kite a bordo finestra pompando di gambe. Forse domani danno 8-9 nodi, monto la 6 MT e provo come va l'abbinamento kite piccolo e foil grande.
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

Avevo capito avessi la versione XL-S, scusami.
La XL pare sia grossa... però se hai voglia, sono comunque molto curioso!
Grazie!

Un amico qui esce, quando proprio il vento è al limite (5 nodi), con la 1100 di Moses ed un Peak 11m.
Certo, lui pesa <60Kg... però si fa.
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Re: hydrofoil gong

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Ho la XL e la LS per avere una separazione decente col Wing.
La LS è misura unica medio grande per kite.
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Re: hydrofoil gong

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Appena rientrato dall'uscita con la XL.
Condizioni davvero marginali, a momenti la 10 mt stava su solo in downloop, appena riuscivo a mettermi in piedi sulla tavola ero in volo con una partenza dolce a velocità davvero bassissima e senza stalli a differenza della LS. Di contro è molto più difficile in manovra, dove bisogna stare attentissimi a non farla affiorare con lo stab. Ho notato che rispetto alla LS mi tocca prima la prua che la poppa a significare che il foil sta a pochissima incidenza avendo troppa portanza. Richiede più Forza per girare specialmente nel premere col piede posteriore per mantenere la quota in strambata stretta.
Dopo un po' ci ho preso la mano ma l'ho comunque trovato più difficile per i miei 80kg del fratello minore in manovra, salvo lo stare su da fermi e la velocità minima impressionante. Le strambate le ho fatte tutte col kite che precipitava salvo poi recuperarlo mettendo in tensione le linee e creando vento apparente di bolina.
Come scorrevolezza mi è sembrata favolosa. Mi è sembrato richiedesse un po' più di peso indietro rispetto all'LS, quindi avanzare ancora il piantone. Vedremo nelle prossime uscite.
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Re: hydrofoil gong

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Grazie per il report, e per averla provata.

Immaginavo fosse "troppo", sia perché sei – tanto – sotto i 100Kg (che sono un po' il limite che in Gong usano per "ammettere" l'uso di pale grosse in kite) che perché la XL... non è la XL-S, e quindi era presumibile che girasse con ulteriore fatica. La Veloce XL è molto simile, gira largo, e solo spingendo.

Ma complimenti che sei riuscito ad usarla in quelle condizioni, semmai, e grazie ancora.

E... tanta invidia che, anche se proprio al limite, vento ne hai: qui è più di una settimana di zero totale. Come si fosse fermato persino l'effetto Coriolis...


pitu ha scritto: 21/11/2021, 16:18 Appena rientrato dall'uscita con la XL.
Condizioni davvero marginali, a momenti la 10 mt stava su solo in downloop, appena riuscivo a mettermi in piedi sulla tavola ero in volo con una partenza dolce a velocità davvero bassissima e senza stalli a differenza della LS. Di contro è molto più difficile in manovra, dove bisogna stare attentissimi a non farla affiorare con lo stab. Ho notato che rispetto alla LS mi tocca prima la prua che la poppa a significare che il foil sta a pochissima incidenza avendo troppa portanza. Richiede più Forza per girare specialmente nel premere col piede posteriore per mantenere la quota in strambata stretta.
Dopo un po' ci ho preso la mano ma l'ho comunque trovato più difficile per i miei 80kg del fratello minore in manovra, salvo lo stare su da fermi e la velocità minima impressionante. Le strambate le ho fatte tutte col kite che precipitava salvo poi recuperarlo mettendo in tensione le linee e creando vento apparente di bolina.
Come scorrevolezza mi è sembrata favolosa. Mi è sembrato richiedesse un po' più di peso indietro rispetto all'LS, quindi avanzare ancora il piantone. Vedremo nelle prossime uscite.
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