hydrofoil gong

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Gino82
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da Gino82 »

alex40kite ha scritto: 28/09/2021, 20:55 C'e' il curve MT con piantone di 95
Si col kite tutta la vita 95 : tiserve :
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Gino82
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da Gino82 »

mikite ha scritto: 28/09/2021, 21:03
Gino82 ha scritto: 28/09/2021, 11:46 Tu mikite dovresti spendere altri soldi (per quello ti è stato consigliato di tenere la Rise M : Thumbup : )

Alex invece deve iniziare spendendo ex novo.
Io pure ho iniziato col Curve L.

In sostanza, sono d'accordo con Drago.
Ma se tu mikite hai già un hf "simile", allora non vale la pena spendere ancora : belleparole :
Grazie per farmi risparmiare..... Però secondo la mia esperienza per imparare ci vorrebbe una pala chiamamola "ignorante" cioè quando ci salti su che tu sia al traverso o di bolina o al lasco..... Non si impenni, non ti sputa via, poi successivamente cominci a navigare stringi e comincia a sollevarti (cosi è stato con un cabrinha hi rise) quindi se tornassi indietro prenderei sempre una gong ma con meno lift.....
Povero alex ti abbiamo messo più confusione 😬😬🙄😜
Può essere che non ci sia affinità fra te e il Rise M...

Anche se ho sentito dire che Steuu (Steuu!!! Stai leggendo???) l'ha quasi domato : Eeek : : Yahooo : : ahahah : :cipTrick:
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da mikite »

Dal sito Gong
È disponibile......
Ho visto anche che ci sono le nuove ali Rise.... Una settima fa non c erano quindi..... Alex la scelta si complica... 🤔🤔
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da mikite »

...
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da mikite »

Ecco i nuovi Rise
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

Ciao a tutti,

mi ergo a figura Messianica su Gong oramai : Chessygrin :

Allora, le mie opinioni le conoscete:
  • roba facile oggi
  • roba difficile domani... e forse
  • tutto il resto è noia
C'è un motivo se GONG fa le pale semplici, e le XOver nello specifico... sono più semplici!
Le RISE sono vecchie, ok, hanno lo stampo, le producono e le svendono. Anche perché funzionano.
Ma le XOver sono uno stampo nuovo, ergo è una precisa scelta commerciale: aiutare i neofiti il più possibile, con anni di sviluppo foil ulteriori alle spalle.
E infatti, lo stabilo XOver è lunico allungato, proprio per aiutare chi inizia a gestire la quota (come scrive mikite, che deve pestare come un ossesso per tenerlo giù non avendo ancora fatto la memoria muscolare necessaria).

Da XOver in poi si sale di prestazioni: sempre meno stabilità e sempre più scorrevolezza.
  • Curve, con stabilo FAST è giocoso, gira stretto; con stabilo RISE gira su un binario e diventa molto stabile
  • Veloce perde stabilità, ma guadagna scorrevolezza, viaggia con meno potenza, curva stretto senza perdere velocità, nella misura M è davvero "isterico"
  • Fluid, il mio preferito, col suo stabilo Fluid, gira come su un binario, talmente efficace che ti piega le ginocchia, sulle onde è favoloso, ma certo: non è immediato come la Curve
Perché dare a qualcuno che inizia un foil tirato? Per risparmiare 200€ dopo?

E soprattutto: da dove nasce l'idea che dopo dovrà "obbligatoriamente" cambiare foil? : think :
Perché un foil non deve più andare bene?

L'XOver ha misure guarda caso simili alla Curve come spessore, ergo velocità simili, ma resta più stabile; se non esci di continuo, o non sei un fenomeno (e ci può essere che uno sia proprio dotato), non è detto che in un anno impari strambate, toeside, e cambi piede, che sono la base del foiling per poter navigare senza mettere il sedere in acqua, ripartire, e pregare ogni volta che il foil accelera.
Fino a che queste manovre non sono almeno parzialemente affidabili, che te ne fai di un foil più difficile, punitivo, che ti rallenta ogni progresso tecnico?


Altro punto, il piantone.
Secondo me, non esiste LA misura da kite.
Esiste sapere che ci voglio fare col foil.

Io uso 100cm (102.5); il Socio è a 111cm!
Ma il Socio non surfa le onde, e io che ho provato recentemente un 70cm, mi sono convinto a comprare un 85cm proprio per le condizioni ondose.
Qui da noi c'è uno "specialista" dello shore break che fa tutto con 72cm di piantone in carbonio e 790 Moses, e gira strettissimo perché oltre a pesare la metà di me, sta basso sul foil e quindi ha un controllo esagerato. Lui se ne frega che non può fare andature estreme a contrasto del vento, per dire, mica fa le gare.
E si: un foil alto permette di inclinarsi tanto... ma solo se uscite invelati fino alle orecchie! : Chessygrin :
Se vi incantate poco invelati, semplicemente vi fermate!
Voglio proprio vedere uno che sta imparando uscire troppo invelato, che si butta indietro a contrasto, e cerca di tenere giù il foil mentre la vela lo strappa e la velocità aumenta e sotto i piedi comincia a sentire non solo il beccheggio (su e giù) ma anche l'imbardata! (il foil che gira sul suo asse in senso orario/antiorario). : whistlingb :
Un piantone basso (sugli 80cm) abbassa il baricentro, e diminuisce l'effetto leva che voi fate coi piedi sul foil, dandovi più equilibrio, e rendendo quello che fate coi piedi meno delicato.
E credete: le differenze si stra-sentono. Io ho sentito immediatamente la differenza tra 91 e 102. Ergo si sente sicuro anche quella tra 85 e 95.
Un foil più "corto" e più facile: io lo definirei ottimo all'inizio! : Chessygrin :


Ultimo, la pala M-T. A Drago piace (ed è bella infatti!).
Io l'ho usata, somiglia alla L, frena meno, un pelo più vivace (non pensiate di quanto, ma un po' si sente).
Però... però Drago pesa poco : Rolleyes :
Io che peso come e più del nostro amico aspirante foiler (e già lui è quasi 30Kg oltre Drago, se ricordo bene), vi posso dire che stalla come un sasso quando rallenta. Non come una Veloce M, ma certo mooolto più rapida e inaspettata di una Curve L, per dire (la quale Curve L, somiglia molto, per spessore e dimensioni... ad una certa X-Over...).
Sui 100Kg, secondo me certamente la misura L. Specie all'inizio. (ma anche poi...)
(Molto) Sotto quel peso, la M o M-T sono perfette.

Bon, mi sa che così netto mi sarò fatto certamente dei nemici ad essere così diretto, ma questo è proprio il 100% di quello che penso : Rolleyes : : Chessygrin :

Più è facile il tutto, prima impari. Prima impari, prima ti diverti. Prima ti diverti, meno rischio hai di convincerti che "non fa per te". In quest'ultimo caso non sono i soldi della pala "sprecati", ma proprio tutto foil e tavola : Chessygrin :

Buoni acquisti, e buon foiling! : Thumbup :
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

PS ricordate poi un'altra cosa: di solito (almeno lo vedo qui), se le condizioni sono buone per twin tip/surf, gli aspiranti foiler mollano tutto e prendono quelle.
Proprio perché all'inizio è difficile e "non si vuol sprecare" l'uscita. Ergo escono per imparare il foiling in condizioni già complicate di loro... : Blink :
Altro motivo per avere roba facile: se da subito riesci almeno a starci un po' sopra, corri meno il rischio di tenerlo come "piano B" (o C...) e di mollare. Con un foil difficile che è sempre una battaglia all'ultimo sangue? Lasciamo perdere...
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da mikite »

Azoele.... Ormai sei il nostro Guru Gong 😊
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da alex40kite »

: Chessygrin : :cipTrick: seguo i consigli
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da Gino82 »

@Azoele: secondo me tutti i foil Gong sono facili e simili fra di loro.
Sono tutti freeride e tutti buoni per iniziare.
Anche il "temuto" Veloce, nient'altro è che un padellone dalle linee sottili.
Ma sempre un padellone è!

Gli HF di oggi sono tutti facili, salvo evitare come la peste i race che proprio per imparare non lo sono.
Gong non produce race.

Queste belle descrizioni, molto dettagliate anche nei minimi particolari, rischiano, a mio modestissimo parere, di confondere le idee ai nuovi aspiranti.
Mi spiego.
Non che siano dettagli errati, ma semplicemente poco importanti per chi deve imparare.

Rise, X-Over, Curve: non si sbaglia
Fluid e Veloce: qualche accorgimento in più per fare le manovre, ma con QUALSIASI HF le manovre sono lontane decine di uscite (DECINEEEE con tante E! Non 10!!!).

Per tagliare la testa al toro, Gong decide per noi qual è lo stabilizzatore ideale per ciascuna front wing e nemmeno.ci vende Fluid e Veloce nella configurazione kite foil : belleparole :

Poi, se uno si fa prendere la mano ed è appassionato, può comprarsi tutto di Gong e fare il "lavoro" di fino che fai tu Azoele : Chessygrin :
Ma è assolutamente uno step avanzato.

CARI PRINCIPIANTI : ahahah :
Anche io come voi ho speso ore e ore a leggere, cercare di capire, studiare, temere l'acquisto errato. : belleparole :
Provato il Moses Onda ( : dribbleg : ) (ero già capace di andare discretamente), ho realizzato che il vero spartiacque è alluminio o full carbon.
Full carbon costa 3x, è una figata. Non serve per iniziare.
Alluminio costa il giusto, per me top per imparare e farci 2-3 anni.
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da Zitrone »

Non ho seguito bene tutta la discussione perchè non me ne frega una fava : ahahah : ..... ma concordo in pieno con quanto detto da Gino : Thumbup :

Ancora sono all'inizio quindi non so assolutamente valutare le finezze, ma un'idea me la sono fatta....Gong, visto il rapporto qualità/prezzo, è il top per iniziare e progredire, ma poi quando sei veramente bravo è meglio passare a roba più seria e mirata per quello che ci si vuole fare (come scrisse mi sembra Cartolina tempo fa)
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Vorrei fare kite più spesso :-(
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da Motion »

Zitrone ha scritto: 29/09/2021, 19:27 Non ho seguito bene tutta la discussione perchè non me ne frega una fava : ahahah : ..... ma concordo in pieno con quanto detto da Gino : Thumbup :

Ancora sono all'inizio quindi non so assolutamente valutare le finezze, ma un'idea me la sono fatta....Gong, visto il rapporto qualità/prezzo, è il top per iniziare e progredire, ma poi quando sei veramente bravo è meglio passare a roba più seria e mirata per quello che ci si vuole fare (come scrisse mi sembra Cartolina tempo fa)
Zitro non sono mica d'accordo : Wink :

Per il target di utilizzo degli Hydro Gong, freeride e onda sono ottimi, magari andando sul curve o veloce, se invece si vuole un hydro per correre o fare race son d'accordo che Gong non li ha

Poi c'è qualche marchio che fa discretamente uno e l'altro (ma non race) ma la coperta è sempre corta, come per i kite, quello da onda non va bene per fare velocità e viceversa
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da terrasimone »

Zitrone ha scritto: 29/09/2021, 19:27 Non ho seguito bene tutta la discussione perchè non me ne frega una fava : ahahah : ..... ma concordo in pieno con quanto detto da Gino : Thumbup :

Ancora sono all'inizio quindi non so assolutamente valutare le finezze, ma un'idea me la sono fatta....Gong, visto il rapporto qualità/prezzo, è il top per iniziare e progredire, ma poi quando sei veramente bravo è meglio passare a roba più seria e mirata per quello che ci si vuole fare (come scrisse mi sembra Cartolina tempo fa)
Sto seguendo anche io poco ma questa la contesto. A Cartolina piace spendere sul ketos ed è libero di farlo, ma io ho comprato il mio gong quando questo topic era a pagina 3, credo, o cmq molto all'inizio.. quando il rise non si chiamava rise ma era ancora l'ala venduta per fare hf surf, non kite. tanto è vero che ho la versione nera, senza grafiche, che facevano allinizio. Continuo a usare lo stesso foil, continuo a divertirmi e a progredire,(sto provando trick strapless). Un paio di volte dei poser con ketos, comet e altri feticci costosi, in spiaggia sono venuti a vedere che foil avevo e ci sono rimasti male.

Ok forse cederò all'acquisto del piantone in carbonio da 85, che per saltare strapless va certamente meglio.. ma andatevi a guardare i video di brm del 2016, cosa faceva e con cosa..il manico non si compra, il manico si allena.

Buon allenamento a tutti : Love :
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da Cartolina »

Visto che vengo chiamato in causa senza nemmeno aver interagito più di tanto su questo topic ci tengo a dire e precisare che:
  • ognuno è padrone del suo portafoglio e libero di spendere i soldi come vuole a me onestamente non me ne frega una mazza
  • @simoneterra il mio era solo un consiglio visto che in passato avendo speso su varie componenti del Ketos, avevo visto che il gioco non valeva la candela, infatti sono passato direttamente al race per avere ciò che era il mio obiettivo, e che non ottenevo provando a cambiare pezzi di continuo
  • fate pace col cervello e smettete di fare i tifosi da stadio della marca, io non sono mai voluto essere promoter di nulla proprio per essere libero di dire che questo o quel materiale è buono o cattivo dandone ovviamente una motivazione sensata e non per partito preso
Trovavo questo topic molto interessante fino a quando non è stato monopolizzato ed è diventato stucchevole e ripetitivo, quindi per me, passo e chiudo.
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da Gino82 »

Zitrone ha scritto: 29/09/2021, 19:27 ..... ma concordo in pieno con quanto detto da Gino : Thumbup :
Io invece mi trovo molto d'accordo con questa saggia affermazione : Eeek : : WohoW : : ahahah : : ahahah : : ahahah :

Secondo me, quando si parla di attrezzatura, dobbiamo essere bravi (e mica è facile esserlo!) a scindere le considerazioni personali dalle caratteristiche tecniche di un oggetto.
Soprattutto se a chiedere consiglio è qualcuno che non "parla" la nostra lingua (= totale neofita).

E in tal caso, secondo me è molto più efficace dare poche e concise indicazioni, anche perchè il neofita, finchè non sente certe cose provandole, non le capirà nemmeno (e qui ci gioca molto il marketing di chi vende qualcosa perchè alimenta i nostri sogni, facendoci già immaginare a fare i 360° o i salti grabbati).


Giustamente la coperta è corta, ma è un dato oggettivo che gli HF freeride del 2021 sono immensamente più facili per imparare che non i primi di qualche anno fa.

@terrasimone: domanda non provocatoria: hai mai provato un HF full carbon? : dribbleg :

@cartolina: ma non prendertela, vai sereno con quello che hai ed esprimi il tuo pensiero come sempre : Chessygrin : : tiserve :
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da maddy »

Eppure sembra tutto chiaro

Ma bisogna cercare di capire e stare attenti a cosa spiegano e consigliano i produttori e gli utilizzatori più competenti

Poi è normale che va bene tutto fin che va bene e non vale la pena di farsi troppe pippe mentali o viceversa fissarsi sulle proprie opinioni considerandole più di quello che sono

Un po' di fiducia ai progettisti però almeno come base va assicurata

PS detto tra noi azoele l' ottima analisi che hai fatto è esaustiva e secondo me merita una lettura attenta e approfondita

Grazie ai tanti contributi di tutti il forum ancora una volta rimane probabilmente la fonte più completa di informazioni reperibile.

E può aiutare a capire anche da soli diminuendo i rischi di toppate
Senza riferimenti al beneamato : ahahah :
"l'uomo primitivo non rideva mai, si offendeva e basta"
Maurizio Milani
http://www.funkysnowboards.com/

http://chng.it/5nJ6GQ8Rnd
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da mikite »

Oggi vento ON. Il più bastardo...10/11 nodi kite 12m hf pala rise M.. Riesco a fare qualche miglioramento riesco a partire e fare qualche metro ma subito in foil..... Avrò anche la memoria muscolare come dice Azoele da twintip o da surfino ma da domare quella pala non è proprio il massimo..... L ho fatto provare ad un amico esperto e mi ha detto che è bilanciato ma pesante come una ghigliottina francese... 😀😀😀Per forza gira con un moses tutto in fibra..... Però alla fine mi chiede..... Ma sei sicuro che sia una Pala da kite 🙄🙄e non da Wing......??
E io che ne so 🤔🤔
In effetti sopra c è scritto. Surf e Wing. 1500cm2
Lascio a voi ogni commento
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da azoele »

: Chessygrin :
Il tuo amico ha chiuso la questione: è bilanciato (ma pesante...).

La RISE M era la loro pala da Kite. Per il SUP, SURF e WING sono arrivate taglie molto più grosse (fino ai 2800cmq in Curve).

La superficie grossa non serviva tanto (o meglio: solo) ad avere lift, ma ad averlo a bassa velocità, e a stallare dolcemente.
Se vedi, è larga solo 70cm, ad A/R bassissimo, quindi dovrebbe comunque rimanere relativamente maneggevole.
La nuova filosofia è pale meno stabili, ma tiratissime. Il 950 di Moses è 1300cmq... con 95cm di larghezza : Chessygrin :

Poi, attenzione: ci sta che non ti piaccia: è una pala "semplice", fa tutto piano ma bene, nasce proprio per quello : Thumbup :

Però, al di là delle battute, mi fermerei su quanto detto dal tuo amico, che taglia la testa al toro: l'ensemble è bilanciato, ergo non è lui a metterti in crisi. È proprio la novità, con la quale si devono fare i conti.

Sul peso... ha ragione anche su quello, pesa un bel po'!
Un bel 91 moses con un 679 pare di non sentirli proprio, tutto vero.

Ma è anche vero che il peso lo senti in 3 occasioni: 1) quando lo porti (ahia...), 2) quando devi partire (ma la tua pala ha riserva di galleggiamento, quindi dovrebbe comunque rimanere di fianco in acqua abbastanza), e... 3) quando salti.

Direi che 1) è una vera rottura, e hai ragione.
2) va a gusti. A me piace che galleggi, e mi rode che il mio Fluid con palo Carbon affondi di lato, mentre il 633 con il 91 Moses galleggiava. Ma tanti odiano questo galleggiamento perché la tavola se ne scappa via. Finché hai le strap, è comunque un non problema.
3) non mi farei troppi problemi per ora, che dici? : Rolleyes :

Comunque, i pali nuovi in carbonio, come già detto, sono "dual use" (o meglio: Wing-oriented).
Il vecchio 91 di moses pesava se ricordo bene un chilo, o un chilo e qualcosa.
Qui sul forum hanno pesato il 92 a 2.5Kg.

Se vuoi avere un mast considerato il "Top" del top, devi prendere il Projecrt Cedrus (https://projectcedrus.com/), stra-lodato anche da Gunnar. 1.25Kg di mast da 90 in carbonio... più però la piastra, piùla fusoliera, più...
E solo il palo con la piastra mi pare sia oltre 1000$, e fatto su richiesta : Thumbup : Su quello monti anche la fusoliera di Stringy (mi pare si chiami così) fatta apposta per "domare" il 633.
Insomma, quando vai off-stream si apre un mondo. Ma anche lì, per avere quelle rigidezze, sei abbondantemente sopra il vecchio 91 moses...

Ma poi... ma ha senso?

Il mio foil pesa un accidente (a occhio almeno 700gr in più di prima, il palo è più pesante, e la Fluid L pesa un casino perché ha 3 strati extra di carbonio; è la prima serie, dalla seconda in poi hanno limato 200gr, ma io ho preferito quella).
Ma in acqua, sarà che sono una schiappa, non mi accorgo di nulla. Forse principalmente perché non salto.
Certo, portarla si sentono tutti, concordo... ma ripeto: mai una volta ho pensato "sto foil è lento perché pesante".
Di pesante là ci sono solo io : shake : : Chessygrin :

Dacci dentro!!!
Vedrai che appena riesci a prenderci la mano, ti scordi di Cmq, di alluminio, di marche, e torni qui solo a parlare di manovre! : Thumbup :

E se hai voglia... continua con gli aggiornamenti!

mikite ha scritto: 02/10/2021, 21:57 Oggi vento ON. Il più bastardo...10/11 nodi kite 12m hf pala rise M.. Riesco a fare qualche miglioramento riesco a partire e fare qualche metro ma subito in foil..... Avrò anche la memoria muscolare come dice Azoele da twintip o da surfino ma da domare quella pala non è proprio il massimo..... L ho fatto provare ad un amico esperto e mi ha detto che è bilanciato ma pesante come una ghigliottina francese... 😀😀😀Per forza gira con un moses tutto in fibra..... Però alla fine mi chiede..... Ma sei sicuro che sia una Pala da kite 🙄🙄e non da Wing......??
E io che ne so 🤔🤔
In effetti sopra c è scritto. Surf e Wing. 1500cm2
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da mikite »

È proprio la Novità a mettermi in crisi.... Barcollo ma non mollo Azoele ....
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Re: hydrofoil gong

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mikite ha scritto: 02/10/2021, 21:57 Oggi vento ON. Il più bastardo...10/11 nodi kite 12m hf pala rise M.. Riesco a fare qualche miglioramento riesco a partire e fare qualche metro ma subito in foil..... Avrò anche la memoria muscolare come dice Azoele da twintip o da surfino ma da domare quella pala non è proprio il massimo..... L ho fatto provare ad un amico esperto e mi ha detto che è bilanciato ma pesante come una ghigliottina francese... 😀😀😀Per forza gira con un moses tutto in fibra..... Però alla fine mi chiede..... Ma sei sicuro che sia una Pala da kite 🙄🙄e non da Wing......??
E io che ne so 🤔🤔
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Lascio a voi ogni commento
Ciao mikite!

Tutti i foil di Gong (a eccezione del freeride, che è in svendita perchè pare non sia mai stato apprezzato da nessuno) sono nati per surfoil e supfoil.
Il 1° in ordine cronologico è proprio il Rise.

Poi qualcuno (forse anche del team Gong) ha pensato di provarli col kite (3 anni fa occhio e croce) e così ci si è accorti che hanno il loro gran perchè anche per il kitefoil.

La serie Rise è abbastanza spinta come caratteristiche (lift in primis), ma fu proprio lei a ispirare tutte le serie che oggi conosciamo.

Perchè c'è scritto Wing?
Oggi lo scrivono ovunque perchè è la tendenza assoluta...e perchè quella paletta, con adeguato vento/peso/wing, è ben utilizzabile anche col Wing.

Puoi vederla così: sei super alla moda : belleparole :
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mikite
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Re: hydrofoil gong

Messaggio da mikite »

Grazie gino per la delucidazione..... Posso anche tirarmela perché sono alla moda... 😀😀😀😀
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