differenze tra foil da windsurf e foil da wing

[Pat]

Quest'estate, frustrato dal non vento, sono risalito sulla tavola da windsurf ed è ri-scoppiato l'ammore. Ho quindi ricomprato tutto ciò che mi mancava o era super-obsoleto (sostanzialmente i rig), e ora sono alla scoperta dei foil da windsurf.

Si, lo so. il WS è obsoleto, ci vuole vento, dopo 30 anni è cambiato profondamente e devo reimparare quasi tutto da capo, windfoil rule, tutto vero. Ma quando guardo i wing (ed anche i kite) girare mi emoziono il giusto, mentre quando guardo i windsurf col foil sotto mi batte il cuore. E il materiale lo sbatto al circolo in cui esco, e buona notte.

Non vuol dire che io abbia intenzione di mollare il kite, comunque. Ma il mio focus, più che sul tipo di vela, è concentrato sul foil e sulla possibilità di uscire in condizioni supermarginali, che col WS al limite torni a casa dislocando, mentre in kite no.

C'è però una domanda a cui non riesco a trovare risposta, visto che non esiste il corrispettivo windsurfistico di FF cui attingere info accumulate negli anni e i siti commerciali non danno nessuna info tecnica (che enorme passo indietro, fratelli, rispetto all'epoca dei forum amatoriali ...chi va su internet è passato dall'essere un diffusore/elaboratore di info ad un cliente da imbeccare, sempre e comunque).

La domanda è: che differenza c'è tra i foil da windsurf e quelli da wingsurf ? Grazie ...

[silversurfer]

la differenza principale è che la fusoliera da windsurf è più lunga, se per il wing si viaggia intorno ai 65/70 cm. per il windsurf si va da 90 a 115 cm.

poi di solito i pali da ws sono con attacco tuttle

invece le ali front e back più o meno sono le stesse, ho un amico che ha inziato l'anno scorso con il ws foil è ha sempre usato ali che sono le stesse del wing, inizialmente quelle più grandi e poi man mano che migliorava passava a misure più piccole, adesso ha la Balz 799.

Ti consiglio Sabfoil, sono fatte bene, robuste, intercambiabili e trovi un sacco di usato, studia i loro modelli sul sito e poi cerca online nei vari mercatini: https://sabfoil.com/it/find-your-foil

Comunque imparare col ws foil è più difficile, visto che sei a zero tanto vale che passi direttamente al wing, pensa solo la comodità di non dover montare albero vela boma e cazzare il caricabasso, qualche pompata e sei pronto, ingombro e peso tavola minore.

Tutto quello che sai fare col ws non lo perdi perchè la parte in dislocamento è identica al ws. e tutto quello che sai fare col kite/foil non lo perdi perchè la parte in volo è uguale al kitefoil.

Basta che non cerchi di imparare con le mezze straps o strapless

[Pat]

grazie. Il wing non mi fa battere il cuore ... però, a parte la lunghezza della fusoliera, strutturalmente sono identiche ? In particolare, il piantone ?

[manu]

che enorme passo indietro, fratelli, rispetto all'epoca dei forum amatoriali ...chi va su internet è passato dall'essere un diffusore/elaboratore di info ad un cliente da imbeccare, sempre e comunque

Amara verità. Aggiungerei che agli esordi internet era un mondo all'interno del quale un utente poteva attingere informazioni e dati. Adesso è il contrario, è l'utente che deve dare le proprie informazioni e dati di continuo (i propri) al mondo di internet (in cambio di annunci pubblicitari personalizzati). Insomma piano piano ci hanno servito un bel pacco...

grazie. Il wing non mi fa battere il cuore ...

Valá che il wing te lo fa battere il cuore! prova ad impararlo e vedrai che test da sforzo cardiologico ogni volta!

Comunque si, per esempio per quanto riguarda Sabfoil cambiano la lunghezza della fusoliera ed anche l'attacco del piantone che è tuttle e non piastra. Nei vecchi piantoni dovevi prendere il piantone dedicato, coi nuovi il piantone è sempre quello e la piastra si compra a parte (tuttle o piastra); le front e gli stab sono sempre quelli.

Comunque a livello di praticità non c'è confronto, purtroppo il windsurf è obsoleto, soprattutto in Alto Adriatico dove il vento è quello che è, e la praticità del wing, gonfi e vai, non si batte. Col wing hai tutte le sensazioni del windsurf con tante cose nuove...

Comunque ad Agosto se sei rimasto in spiaggia col kite ci rimani anche col wing ed anche col wind in termini di range non guadagni nulla anzi...

[fishsupper]

Quest'estate, frustrato dal non vento, sono risalito sulla tavola da windsurf ed è ri-scoppiato l'ammore. Ho quindi ricomprato tutto ciò che mi mancava o era super-obsoleto (sostanzialmente i rig), e ora sono alla scoperta dei foil da windsurf.

Si, lo so. il WS è obsoleto, ci vuole vento, dopo 30 anni è cambiato profondamente e devo reimparare quasi tutto da capo, windfoil rule, tutto vero. Ma quando guardo i wing (ed anche i kite) girare mi emoziono il giusto, mentre quando guardo i windsurf col foil sotto mi batte il cuore. E il materiale lo sbatto al circolo in cui esco, e buona notte.

Non vuol dire che io abbia intenzione di mollare il kite, comunque. Ma il mio focus, più che sul tipo di vela, è concentrato sul foil e sulla possibilità di uscire in condizioni supermarginali, che col WS al limite torni a casa dislocando, mentre in kite no.

C'è però una domanda a cui non riesco a trovare risposta, visto che non esiste il corrispettivo windsurfistico di FF cui attingere info accumulate negli anni e i siti commerciali non danno nessuna info tecnica (che enorme passo indietro, fratelli, rispetto all'epoca dei forum amatoriali ...chi va su internet è passato dall'essere un diffusore/elaboratore di info ad un cliente da imbeccare, sempre e comunque).

La domanda è: che differenza c'è tra i foil da windsurf e quelli da wingsurf ? Grazie ...

Nel mio spot ci sono (o meglio c erano) 5 windsurf foil il wsf ha ridato un po' di "brio" agli irriducibili del ws che non hanno mai ceduto allo tsunami del kite, dico "c erano" perché tre sono passati al wing gli altri fanno un po' come meglio si sentono alternando il tutto, sui foil da windsurf non ne capisco molto di certo ho visto mast più lunghi (intorno ai 100 cm) fuso più lunghe e front non più grandi di 900, sul lowend la differenza la fa' come sempre il manico e le attrezzature c'è chi decollava anche con raffiche da 10-11 chi invece no, ma con 12-13 nodi andavano tutti specialmente molto più veloci di chi tanti wingsurfer

[Soulrider]

il windfoil ha sostanzialmente due anime, quella slalom/race e quella freeride/freestyle

la prima è impegnativa, molto, fisicamente e tecnicamente, prevede tavola similformula, velone camberato ed hydro tirato ed estremo...
praticamente è un upgrade del mondo formula con annessi e connessi.

la seconda è più easy, comprende tavole meno tecniche e versatili, doppio uso, tipo RRd beluga oppure freeslalom corti e larghi con scassa foil ready e si abbinano a hydro compatibili con il materiale wing , alcuni utilizzano lo stesso combo con il solo fuselage allungato (RRd-Sabfoil)
hanno vele freeride/wave/freerace prevalentemente no cam, cmq non specialistiche ...

i miei soci di uscita hanno adottato la seconda soluzione, escono anche loro con 10 nodi e volano "quasi" come me con il wing,
dico "quasi" perchè io parto un filo prima, con più facilità e resto in volo più a lungo ...loro faticano un pò di più...

le superfici delle vele sono più o meno uguali al wing ( 7,5/6,5 )e la velocità di punta in 10 nodi è pressochè la stessa...
il wing ha piantone almeno di 90 cm, fuselage più lungo del wing ( 80/90 cm) con stab generoso e front sotto i 1500 con AR discreto
non palettone insomma...
uno di loro ha un hydro BUG vecchiotto, ma bello spinto, con rake negativo e tuttle box...fa più fatica a volare ma è sensibilmente
più veloce ..

tutti e due dopo due stagioni non strambano in volo ed assolutamente non virano ....
il windfoil è più difficile da apprendere del wing, ed è molto più faticoso ..

a mio avviso la cosa rilevante è la seguente : loro (i windfoilers freerider) all'aumentare del vento smontano l'hydro e mettono la pinna, quindi
passano ad un altro sport, in termini di disciplina, manovre, conduzione e materiali...tutto un altro mondo sia fisicamente che tecnicamente

[silversurfer]

il windfoil ha sostanzialmente due anime, quella slalom/race e quella freeride/freestyle

la prima è impegnativa, molto, fisicamente e tecnicamente, prevede tavola similformula, velone camberato ed hydro tirato ed estremo...
praticamente è un upgrade del mondo formula con annessi e connessi.

la seconda è più easy, comprende tavole meno tecniche e versatili, doppio uso, tipo RRd beluga oppure freeslalom corti e larghi con scassa foil ready e si abbinano a hydro compatibili con il materiale wing , alcuni utilizzano lo stesso combo con il solo fuselage allungato (RRd-Sabfoil)
hanno vele freeride/wave/freerace prevalentemente no cam, cmq non specialistiche ...

i miei soci di uscita hanno adottato la seconda soluzione, escono anche loro con 10 nodi e volano "quasi" come me con il wing,
dico "quasi" perchè io parto un filo prima, con più facilità e resto in volo più a lungo ...loro faticano un pò di più...

le superfici delle vele sono più o meno uguali al wing ( 7,5/6,5 )e la velocità di punta in 10 nodi è pressochè la stessa...
il wing ha piantone almeno di 90 cm, fuselage più lungo del wing ( 80/90 cm) con stab generoso e front sotto i 1500 con AR discreto
non palettone insomma...
uno di loro ha un hydro BUG vecchiotto, ma bello spinto, con rake negativo e tuttle box...fa più fatica a volare ma è sensibilmente
più veloce ..

tutti e due dopo due stagioni non strambano in volo ed assolutamente non virano ....
il windfoil è più difficile da apprendere del wing, ed è molto più faticoso ..

a mio avviso la cosa rilevante è la seguente : loro (i windfoilers freerider) all'aumentare del vento smontano l'hydro e mettono la pinna, quindi
passano ad un altro sport, in termini di disciplina, manovre, conduzione e materiali...tutto un altro mondo sia fisicamente che tecnicamente

esatto tale e quale qui ad Ancona, ci sono i ragazzi che fanno le regate IQFoil con tavoloni formula vele da 7/8 mq. e piantoni Starboard con front da 600/800 cm2 vanno veloci di bolina e lasco profondo, partono con 8 nodi

poi ci sono i foil/slalom con front da 500/600 cm2 vanno velocissimi al traverso partono con 11 nodi

poi ci sono i freeride/freestyle che hanno piantoni simili al wing dai 1600 a 1000 cm2 solo con fusoliera più lunga vele non camberate sui 5/6 mt. partono con 10 nodi

tutti fanno più fatica (fisica) rispetto al wing, perdono più tempo ad armare/disarmare, spendono almeno il doppio e la curva di apprendimento è molto più lunga, ma soprattutto hanno meno versatilità, con la stessa attrezzatura wing fai un po' tutto (a parte il race), dal freeride al wave al freestyle, mentre col ws tendono a scegliere su cosa specializzarsi e vanno perlopiù sull'acqua piatta, anche con attrezzatura freeride fai molta fatica fra le onde.

Va bene scegliere con il cuore ma se ci metti anche un po' di testa eviti di perdere tempo e soldi

PS se pensi anche ai tuoi figli, loro imparano in 4 uscite col wing e poi ti ringrazieranno

[onir]

Pat dipende molto da quanto tempo avrai da dedicarci...a quel punto se il tempo è poco vai di wsurf a deriva e non sbagli...

[Pat]

Pat dipende molto da quanto tempo avrai da dedicarci...a quel punto se il tempo è poco vai di wsurf a deriva e non sbagli...

Tutto molto interessante, grazie a tutti delle risposte.

Chiaramente io sono per il freeride, sempre e comunque. Tempo ne ho poco, e concentrato nella bella stagione.

Quindi, il progetto 2024/25 è questo: tavola WS RRD firemove 135, compatta ma larga che ci dislochi sopra piacevolmente anche a vento zero (e in quelle condizioni è sorprendentemente godevole), rig RRD compact risparmia spazio, poi:

1) vento zero, vai a girellare col WS e dislochi che ha la sua poesia ed è comunque meglio che stare sotto l'ombrellone.
2) vento da foil, esci col kite e l'hydro nel termico steso del calasole che è una delle cose più belle che ho mai fatto in vita mia (venderei la bisnonna per gli 8/9 nodi del calasole standard, con quei 5 o 6 foil che girano nel silenzio, solo il fruscio del piantone che fende l'acqua, il sole che scede arancione dietro la spiaggia mentre i gabbiani volano bassi) .
3) vento più sostenuto e re-imparo cose vecchie che non faccio da 30 anni, , che sia la buona vecchia planata a stecca (ricordate cosa si provava a mettere il piede nella strap posteriore, cazzare il bordo della vela sulla coperta e sentire la tavola che partiva a stecca ?), la strambata power, la virata race col suo balletto intorno all'albero e, perchè no, pure il windfoil.
4) vento forte, e sto sul divano a leggere qualcosa di bello. Spiaggia piena di kite che saltano scomposti dovunque, traffico, ressa, aquiloni che strattonano fastidiosamente. Sono anni che nn fa più per me.

Wing ci ho pensato tanto ma anche no. Per uscire con vento leggero (ma non leggerissimo) vedo che montano delle ali front lunghe sempre, la praticità è poca, le tavole a punta sono brutte da vedere e devi comunque smontare il piantone e gonfiare, e a quel punto monto un rig.

Ma non è quello, in realtà: è una sensazione nella pancia.

Vedo girare i kitefoil in vento leggero e mi piacciono sempre, fluidi ed eleganti.
Vedo girare i WS, e mi fanno emozionare. Da noi ce ne sono 3 o 4, di cui un paio di IQ-Foil veramente bravi. Sul piantone sono elegantissimi, in planata "tradizionale" formidabili. Ma a me piace tantissimo guardarli perfino se dislocano.
Invece, vedo girare i wing e mi dico si, bello, ok, però non mi dice molto, con quelle ali gonfiabili sgraziate ... ho il massimo rispetto per chi lo pratica, ci sono due o tre persone che sono diventate veramente brave (uno, in particolare, è un mago), ma ... non mi fa voglia.

La cosa su cui sto "studiando", è se io possa usare un unico piantone per kite e per WS, perchè lo spazio di stivaggio nel gabbiotto in spiaggia va ottimizzato. Di qui la domanda.

la RRD propagandava un piantone per tutto o quasi (rrd universal), e ora ho capito la questione della fusoliera che spiega perchè wing si e wind no. Chiaramente preferirei evitare i piantoni in alluminio, per ovvie ragioni.

Scrivo troppo, al solito. Sorry.

[silversurfer]

prendi Sabfoil Kraken che con poco spazio fai tutto:

1 plate a rotaie x kitefoil che lasci montato sulla tavola da kitefoil
1 plate tuttle che lasci montato sulla tavola da Windsurf

1 piantone Kraken da 93 cm, con quick-release che userai per kite e windsurf e che sposti da uno all'altro in 2 minuti

1 aeroplano da kitefoil con susoliera corta e ali che preferisci

1 aeroplano da windsurf con fusaliera lunga e ali che preferisci

l'aeroplano si monta sul piantone con 2 viti a brugola in 1 minuto

Trovi tutto usato a poco spacialmente i plate in alluminio te li tirano dietro (tipo 80 euro) adesso tutti prendono quelli in carbonio, l'importante è che siano uguali, cioè sia quello tuttle che quello a rotaie in alluminio, o tutti e due in carbonio, altrimenti gli spessorini sono diversi e cambiare da uno all'altro diventa fastidiosissimo

[benti77]

A mio parere il windfoil bello è quello race, parte con vento leggero ma necessità di tavoloni specifici e vele camberate, in compenso vai a velocità spaziali.
Andare sul windfoil con 12-15 nodi con la 5.7… preferisco prendere una tavola freerace e la 7.5 oppure come ho fatto io passo ad una attrezzatura compatta come il wing (o il kite che già fai).
Riguardo alla planata tradizionale… beh ad avere pi tempo delle 20 max 30 uscite l’anno (perlopiù con vento leggero) non l’avrei mai abbandonata, però ora che dopo sudore e tentativi riesco a farmi le mie strambate sul windfoil in controllo e sull’ondina, beh tanto male non è !

[nakaniko]

Ciao sono Nico o nakaniko su YouTube, saluti da Venezia. Preciso che ho aggiunto il foil al resto dell'attrezzatura... Da windsurf. E ho qualche consiglio di chiedere.
Da qualche anno viaggio anche con un Neil Pryde Glide Wind, low aspect, prima con ala Small di default, sarà 1.000 di superficie, poi colla M, 1.300 Ca, alla fine ho preso una 1.900.
Quest'anno avevo assunto anche una discreta stabilità, prima con velona grande e JP XCite Ride 160 litri, ho esagerato, ho divelto la scassa, poi aggiustata, allora nel frattempo buon equilibrio con JP Super Lightwind 165 con foilbox deeptuttle, ottima ma gigantesca da trasportare.
Passo in Germania e nuova da esposizione mi prendo a prezzaccio la prima foilboard dedicata, I-99 o Novenove Aero+ 71 , 198x71 ma 142 litri, ottimo per i miei novanta kg.
Provata al rientro in Italia sui laghi alpini, stesso foil con 1.900 ma colla 6,5, con 12 nodi, la ho trovata ottima, unica cosa mi pareva avesse anche troppo lift, piedi davanti nelle straps ma dietro manco morto.
Certo non la ho provata colla velona solita, ma mi è venuto il dubbio che il Glide sia concepito per tavole windsurf con straps un po' avanzate, mentre la Aero è un freeride freerace colle straps posteriori sulla poppa, idem la scassa DT.
Procurarmi il fuselage NP Glide della versione Surf di NP, quello che userete penso voi, più corto, 71 vs 81, ma specialmente con ala anteriore più arretrata di ben 5 cm rispetto alla versione Wind?
O spingere tutto avanti, albero sul track e straps?
Nei video in rete si vede l'Aero 71 in azione in equilibrio con un foil Fanatic, pur credo Wind, con ala anteriore decisamente arretrata (ovvero mast avanzato sul fuselage). Cosa dite?
La differenza tra foil windsurf e foil surf-wing vedo che varia da marca a marca....
Fin che non riprovo saro roso dal dubbio (ieri bora forte in Laguna e altro che foil...)

[Soulrider]

Pat dipende molto da quanto tempo avrai da dedicarci...a quel punto se il tempo è poco vai di wsurf a deriva e non sbagli...

Tutto molto interessante, grazie a tutti delle risposte.

Chiaramente io sono per il freeride, sempre e comunque. Tempo ne ho poco, e concentrato nella bella stagione.

Quindi, il progetto 2024/25 è questo: tavola WS RRD firemove 135, compatta ma larga che ci dislochi sopra piacevolmente anche a vento zero (e in quelle condizioni è sorprendentemente godevole), rig RRD compact risparmia spazio, poi:

1) vento zero, vai a girellare col WS e dislochi che ha la sua poesia ed è comunque meglio che stare sotto l'ombrellone.
2) vento da foil, esci col kite e l'hydro nel termico steso del calasole che è una delle cose più belle che ho mai fatto in vita mia (venderei la bisnonna per gli 8/9 nodi del calasole standard, con quei 5 o 6 foil che girano nel silenzio, solo il fruscio del piantone che fende l'acqua, il sole che scede arancione dietro la spiaggia mentre i gabbiani volano bassi) .
3) vento più sostenuto e re-imparo cose vecchie che non faccio da 30 anni, , che sia la buona vecchia planata a stecca (ricordate cosa si provava a mettere il piede nella strap posteriore, cazzare il bordo della vela sulla coperta e sentire la tavola che partiva a stecca ?), la strambata power, la virata race col suo balletto intorno all'albero e, perchè no, pure il windfoil.
4) vento forte, e sto sul divano a leggere qualcosa di bello. Spiaggia piena di kite che saltano scomposti dovunque, traffico, ressa, aquiloni che strattonano fastidiosamente. Sono anni che nn fa più per me.

Wing ci ho pensato tanto ma anche no. Per uscire con vento leggero (ma non leggerissimo) vedo che montano delle ali front lunghe sempre, la praticità è poca, le tavole a punta sono brutte da vedere e devi comunque smontare il piantone e gonfiare, e a quel punto monto un rig.

Ma non è quello, in realtà: è una sensazione nella pancia.

Vedo girare i kitefoil in vento leggero e mi piacciono sempre, fluidi ed eleganti.
Vedo girare i WS, e mi fanno emozionare. Da noi ce ne sono 3 o 4, di cui un paio di IQ-Foil veramente bravi. Sul piantone sono elegantissimi, in planata "tradizionale" formidabili. Ma a me piace tantissimo guardarli perfino se dislocano.
Invece, vedo girare i wing e mi dico si, bello, ok, però non mi dice molto, con quelle ali gonfiabili sgraziate ... ho il massimo rispetto per chi lo pratica, ci sono due o tre persone che sono diventate veramente brave (uno, in particolare, è un mago), ma ... non mi fa voglia.

La cosa su cui sto "studiando", è se io possa usare un unico piantone per kite e per WS, perchè lo spazio di stivaggio nel gabbiotto in spiaggia va ottimizzato. Di qui la domanda.

la RRD propagandava un piantone per tutto o quasi (rrd universal), e ora ho capito la questione della fusoliera che spiega perchè wing si e wind no. Chiaramente preferirei evitare i piantoni in alluminio, per ovvie ragioni.

Scrivo troppo, al solito. Sorry.

Pat,
oggi il mio socio di uscite ha messo in acqua il "nuovo" vecchio formula che ha comprato da un windsurfista slalomaro stufo di tenerlo nel box a fare la muffa...è uno starboard HW-R 228x100.2 ....pinna da 70 DB ...vela neilpride VX 9.5 (vecchissima e rattoppata) ...
in 10 nodi choppati planava alla grande e strambava con tranquillità .....pesa 68kg mutato ed è un vecchietto come me .....

Piuttosto che affrontare tutta la salita dell' apprendimento del foilwindsurf è una soluzione per le uscite occasionali ed è assolutamente confortevole in andatura dislocante....

p.s. gli slalom lightwind (patrick air, starboard isonic, e Jp light) tutti in spiaggia a guardare

[Pat]

prendi Sabfoil Kraken che con poco spazio fai tutto:

1 plate a rotaie x kitefoil che lasci montato sulla tavola da kitefoil
1 plate tuttle che lasci montato sulla tavola da Windsurf

1 piantone Kraken da 93 cm, con quick-release che userai per kite e windsurf e che sposti da uno all'altro in 2 minuti

1 aeroplano da kitefoil con susoliera corta e ali che preferisci

1 aeroplano da windsurf con fusaliera lunga e ali che preferisci

l'aeroplano si monta sul piantone con 2 viti a brugola in 1 minuto

Trovi tutto usato a poco spacialmente i plate in alluminio te li tirano dietro (tipo 80 euro) adesso tutti prendono quelli in carbonio, l'importante è che siano uguali, cioè sia quello tuttle che quello a rotaie in alluminio, o tutti e due in carbonio, altrimenti gli spessorini sono diversi e cambiare da uno all'altro diventa fastidiosissimo

una buona idea. la prox stagione (da primavera), se c'è vento si farà WS "tradizionale", devo reimparare. E se non c'è vento, si andrà sul trespolo, che a me piace sempre un sacco.