HydroFoil, Chi vuole iniziare l'avventura ?

[Bruce]

A differenza di quelli che ho visto in giro (che hanno due foil portanti agli estremi) opto per il foil portante centrale ed in asse col piantone che darà la gran parte della spinta. Ai lati solo piani minimi per stabilizzare.

tipo questo?

il mio programma è questo:

Step 1: comprare un foil di serie (già fatto )
Step 2: imparare con un foil di serie
Step 3: una volta capito come funziona lavorare sulle palette usando il piantone di serie
Step 4: Lavorare anche sul piantone

Sagge parole (disse quello che non le ha seguite ) poter ragionare con cognizione di causa è tutta un'altra cosa.

[pioneer]

A differenza di quelli che ho visto in giro (che hanno due foil portanti agli estremi) opto per il foil portante centrale ed in asse col piantone che darà la gran parte della spinta. Ai lati solo piani minimi per stabilizzare.

tipo questo?

L’allegato IMG_8545.JPG non è più disponibile

Yes tipo. insisto con la closed wing però
la parte centrale, più ellittica e richiusa tipo questa:

e piani ai lati.
Bruce, questo è quello poco amico di cui parlavi su?
quanti strati di carbonio usi grossomodo, per evitare crack

[Bruce]

Yes tipo. insisto con la closed wing però

tipo questa?

[pioneer]

tipo provata? la tua però è direzionale

[Toppy]

Grande Bruce!!!!

Se un miglio avanti a tutti, sempre!

[pitu]

Il mio 2º è fermo alla fase concept dinamico..
Il primo è ancora da provare.. sta primavera mi sa.. a meno che non lo provo sulla neve...

[Salva]

L'aggiunta sul titolo e' ottima !!! È servita a far scaldare i motori sull'argomento, per la prossima stagione del gran premio di F1 ci ruberanno i profili dal forum !!!

[Bruce]

Allora, il bidi è piuttosto violento, devi prestare la massima attenzione ad ogni movimento pena un'impennata così rapida da farti male alle caviglie
Si porta ma è veramente delicato (se mai ne avrò il tempo metto il video).
Pensavo di ridurre notevolmente le superfici sia degli stabilizzatori che del foil centrale, il quale sarà poi da smussare e rendere più progressivo (ho già un mezza idea )

Il Prandtl foil, o box wing, o ala infinita che dir si voglia è ancora in costruzione (tra l'altro è un bel casino da fare). L'idea era quella di avere un'ala tirata per il vento leggero (questa soluzione ti permette di usare ali molto allungate contenendo comunque gli ingombri) e che minimizzasse le resistenze indotte... ma soprattutto... che fosse bella da vedere

Per quanto riguarda gli strati necessari per avere una buona rigidità... dipende.. dipende dalla geometria e dallo spessore dell'anima. In generale con 3 strati da 200 per lato hai già rigidità da vendere.

[pioneer]

Infatti mi sembrava un po grande.Io avrei pensato su come realizzare il foil chiuso, oramai non ricordo più da quando...
2 soluzioni:
-herex che ho, facile da piegare senza problemi.
-compensato okumé da 4mm
Che ho, ma un po meno duttile.

Con l'herex è sicuramente più facile.
L'idea è quella di sagomarne il profilo in piano. Per ognuno dei due foil e poi tagliarli longitudinalmente lungo la mediana. Poi fare un anello ellittico di piattina in alluminio, intaccare su entrambe le facce delle metà foil ottenute prima e riunirle innestate sulla piattina che rimarrà dentro come anima. In questo modo il tutto rimarrebbe in forma di anello.
Poi resinerei tradizionalmente, incollando prima le fibre all'anima con colla spray.
Un'altra opzione sarebbe avvitare i due foil sull'anello (posto nel lato interno) resinare la parte esterna del tutto, poi togliere la sagoma eresinare l'altra faccia.
Come profilo ci vedo un piatto/leggermente convesso e con doppia leading edge ovviamente per la bidirezionalità.

Inviato mangiando una tapa al talco

[Salva]

L'idea dell'anello ellittico e' bella ma reggerebbe? Forse andrebbe "legato" al centro, mi spiego: di fronte vorrei vedere un 8 sdraiato.

[pioneer]

Io voglio farlo così, più che altro mi aspetto maggiore stabilità...
Vedremo

Inviato mangiando una tapa al talco

[MaB]

E' bello che sperimentiate, ma x me il bidirezionale è concettualmente una cacata. Come del resto tutto il resto delle tavole che vanno avanti e in retromarcia, se non utilizzate per freestile impegnativo.

Per le misure di un aeroplanino/piatone, se ne è già parlato sull'altro tread nel cafè.

profils.pdf

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Io sto muovendomi su questo progetto, T bar da circa 70cm, un listello tondo di faggio da 25mm di diametro, sagomato scavato e forato dove andranno le palette, anima piantone in legno duro massello (castagno, piallato da 100x10x1cm), ma ho fatto anche un'anima di rovere, duro come cemento, da 8cm di larghezza...non so se la laminerò.
Devo laminare il tutto, mercoledì potrebbe essere la serata giusta.
Ho deciso di fare l'aeroplano smontabile, il Tbar avvitato in modo che se va ripensato, si rompe o altro.. riesco a mantenere il piantone.

Come carbonio ho:
unidirezionale 200gr (2 strati per lato)
biassiale 0/90° 200gr (2 strati, purtroppo non ho reperito il +45/-45°)
Twill 3K 200gr (immagino 3 strati)
Dovrebbe bastare, casomai aggiungo un giro finale di Twill.
Sono un pò in pensiero per il 45°...mi avrebbe fatto stare più tranquillo, ma a meno di non provare a tagliare dei pezzi di biassiale a 45..che credo sia un casino pazzesco, mi accontenterò.
Il castagno sembra terribilmente duro, rigido e resistente alla torsione, con 1,5mm di laminato in carbonio attorno, dovrebbe reggere.
Target: 13mm di spessore

LE palette mi preoccupano di più, assieme alla congiunzione piantone/Tbar, dato che non ho boccole in acciaio inox (per le palette uso quelle in ottone, isolate dal carbonio con un giro di vetro)
non riesco a trovarle. Con un anima così sottile è difficile aver lo spazio per montarle, devo trovare dei tubetti filettati lunghi almeno 30mm da incastonare resinati nel legno prima di laminare..poi assemblo con 2 viti.

Alcune foto son nell'altro tread, poi quando son pronto con la laminazione le metto.

[pioneer]

Domanda chiarificatrice per Bruce & Co:
secondo voi, quanto influisce sulla sabilità al rollio l'apertura alare, a parità di superficie.Voglio dire, la stabilità in andatura nel resistere a cadute di faccia o di schiena. Teoricamente a mio avviso sarebbe marginale.chiedo perchè vorrei chiarimi le idee su quanto posso ridurre l'apertura alare.
Suppongo che la sfida sia piuttosto la stabilità in termini di beccheggio, per evitare il "delfinaggio" insomma.

Nel progettare il Foil principale ho necessità di contenere un po la sua apertura alare dovendo rimanere su una superficie totale attorno ai 600mm^2 e non dover aumentare troppo l'AR dei foil per contenere la superficie.

[merloplano]

se vuoi stabilità a rollio, prevedi ali con diedro positivo, ovvero con tip più in alto della radice dell'ala

[pioneer]

Thx! Sto optando per l'ala chiusa. In sezione frontale sarà ellittica con un setto centrale. Difficile da descrivere a parole. Metto immagini

Inviato mangiando una tapa al talco

[pioneer]

Sto cercando di fare in modo che la distribuzione geometrica del lift aiuti a rendere il tutto abbastanza stabile. in alcune discussioni lette sul diedro positivo, pare che per l'hydro non lavori bene, infatti quelle in giro tendono ad avere diedro negativo, per i piani di coda invece alcuni hanno diedro positivo.
Il foil superiore è quello romboidale (internamente è aperto) il "papillon" invece è sottostante.
A questo punto mi chiedo se mi conviene usare diedro + nei due piani stabilizzatori.
per quanto riguarda la distribuzione ellittica, credo di mantenere più eccentrico il foil sottostante,maggiormente piano rispetto a quello superiore.

[merloplano]

mhh, non capisco come mai il diedro positivo non funzioni per il foil e invece vada per gli aerei.
se togli i controlli automatici, ovvero se ti limiti a velivoli ww2, questi hanno diedro positivo. boh

[pioneer]

Nelle disquisizioni che ho letto, si ipotizzava che fosse controproducente, se la trovo la posto. Forse l'ala ad U sui piani di coda è sufficiente. Tra l'altro agiscono con un discreto braccio di leva. Le knee board non hanno proprio diedro e pure funzionano benissimo. Non è un'analisi facile....

Inviato mangiando una tapa al talco

[Bruce]

Nulla da obbiettare dal punto di vista teorico sul diedro positivo, qualcosa da obbiettare dal punto di vista pratico.
Faccio un esempio, nel bidi che ho messo in foto le due palette sono curve con la stessa curvatura che ha il mio siml-carafino.
Le ho provate girate in un senso e nell'altro ed il comportamento è molto diverso, se hanno la curvatura all'insù la sensazione è di avere molto meno grip. Ok che hanno profilo e bordo d'attacco assimmetrico (e quindi a cambiare non è solo il verso della curvatura) ma il comportamento era molto diverso.

Domanda, per quel che riguarda il confronto con gli aerei, non è che nel caso del foil il centro di massa risulta comunque così clamorosamente distante dalla risultante di spinta che, qualunque geometria si usi, viene comunque vanificata la ricerca di un equilibrio stabile?

[pioneer]

Probabile, inoltre la propulsione del kite, varia di continuo, sia in intensità che di posizione

Inviato mangiando una tapa al talco

[merloplano]

la stabilità statica del diedro positivo si dimostra per sezione nel piano xz. la posizione lungo x del centro di massa non è un fattore
la mancanza di grip non lo so, ma il sistema foil+kiter davvero non è stabile